Da li je u inostranstvu "bolje" nego u zemlji gde zivite?

[Score]

Barajevac, u principu bih se mozda i slozio sa tobom i tvojim argumentima. Problem je sto ih iznosis na agresivan i svadjalacki nacin i izazivas istu takvu reakciju kod ljudi. U takvom slucaju ljudi i ne slusaju sta imas da kazes nego pokusavaju da ti jednostavno "vracaju istom merom" bio ti u pravu ili ne.
I pre nego sto pitas, da, bavim se psihologijom i sl. stvarima profesionalno...

[barajevo31]

Prvobitno poslao korisnik Positive Vibe

Ne razumem zbog cega si toliko negativan.
Jasno je da nisi odlucio da li zelis da odes odavde ili ti je ovde bolje.
Nema potrebe da te ubedjujem da jesam bio tamo.
Takodje, nema potrebe da te ubedjujem i da ti objasnjavam zbog cega je zivot u USA bolji.
Moj stav je nastao na osnovu iskustva i to su moji licni razlozi.
Podelio bih ta iskustva s ljudima koji nemaju negativan stav prema svemu sto nije Srbija.

Pa vrlo je bitno da mi kažeš gde si bio, kako dugo si bio i šta podrazumevaš pod "bolje" iz razloga što nisi u pravu. Nekom srećom imam rodbine po čitavoj zapadnoj Evropi pa sam je prešao baš konkretno.

Sloveniju, Hrvatsku, BiH (RS) i Crnu Goru znam bukvalno na pamet pošto imam u tim zemljama najviše rodbine izuzev Hrvatske, tamo su mi prijatelji. Rodicu imam u Munchen-u, strica u Hamburgu a bio sam i u Dresdenu i Ingolstadu. Rodjak mi je u Graz-u a Beč poznajem skoro kao i Beograd. Bio sam u Bratislavi i Pragu, Briselu, u Livornu imam tetku, u Rimini-ju sam bio 7dana a Rim posetio dva puta. U Holandiji smo bili 7 dana na jednom takmičenju u Amsterdamu. U Londonu sam bio dva puta preko vikenda i tu se završava priča o Evropskom kontinentu.

Van Evrope imam kolegu u Perthu pa sam bio tamo skoro mesec dana, radio sam u Dubaju godinu dana (on and off), bio u Vancouver-u sada pred IO i istovremeno posetio i Toronto a u "Americi" sam bio u NYC. Prvi puta kada sam osvojio 7-dnevni boravak na jednoj nagradnoj igri, a druga dva puta u sopstvenoj režiji. Jedni idu na more a ja volim da putujem. Bio sam i u Tunisu, Kairu i Antaliji.

Nahvalio sam se brutalno a sada da ti kažem što nabrajam gde sam sve bio. Nisam preputovao celi beli svet ali sam posetio prilično dosta zemalja za jednog 25-godišnjaka a da li sada mogu da kažem da se "tamo" bolje živi nego kod nas? NE! A zašto ne mogu to da kažem? Jer nemam to pravo da dajem takvu informaciju pošto čitav život živim u Srbiji a sve te zemlje sam posetio turistički na kratko vreme. Kada bih u svakoj od tih zemalja koje sam posetio živeo bar 5 godina onda bih mogao da kažem da li se tamo živi bolje ili ne. A medom što ga vidiš u prolazu stvaraš pogrešnu sliku, zakopaj dublje pa ćeš videti da ima sirća i previše.

Znam iz iskustva da neko ko hvali neku stvar koju ne poznaje nema pojma šta priča. Samo sam to hteo da ti kažem jer sam se naslušao zillion stvari pa sam pomalo alergičan na takve agresivne stavove pa sam verovatno zato i odreagirao oštrije što se ovom prilikom i izvinjavam svima na forumu jer nisam došao ovde da se svadjam. Pojam "bolje" je veoma, veoma širok pojam i u ovom primeru se može koristiti samo prilikom upotrebe dokazanih činjenica ili ako se radi o ličnom, subjektivnom, mišljenju. Ne možeš kazati "tamo je bolje" jer to nije tačno. Shvataš?

Prvobitno poslao korisnik Score

Barajevac, u principu bih se mozda i slozio sa tobom i tvojim argumentima. Problem je sto ih iznosis na agresivan i svadjalacki nacin i izazivas istu takvu reakciju kod ljudi. U takvom slucaju ljudi i ne slusaju sta imas da kazes nego pokusavaju da ti jednostavno "vracaju istom merom" bio ti u pravu ili ne.
I pre nego sto pitas, da, bavim se psihologijom i sl. stvarima profesionalno...

Ne znam što bih te to pitao? A sestra mi je mag. psih. pa znam da dosta puta grešite.

[olivera77]

@barajevo
Procitah tvoje postove i odlucih da se ukljucim u diskusiju.Uhvatio si se za to "bolje" i trazis od ljudi da ti pojasne sta znaci za njih bolje.Evo navescu ti par mojih razloga zasto je bolje tamo nego ovde gde smo trenutno,a smatram da ce se vecina sloziti.
Kao prvo lako pronalazenje posla u odnosu na Balkan.Da ne gusim pricom o nacinu dobijanja posla u Srbiji. I
sam znas,ako ne poznajes nekoga da te negde ubaci ili nisi clan neke partije skoro da nema sanse,cast izuzecima,ali priznacete da je malo njih koji uspeju da se zaposle bez neke veze.
Drugo-kroz neko vreme mozes od plate sebi priustiti da kupis auto.Pitanje-koliko procenata ljudi koji rade u Srbiji mogu da sebi posle godinu,dve,tri da kupe auto.O stanu,kuci da ne govorimo.
Zatim sta mozes od svoje plate kupiti i kako ziveti u Srbiji i u razvijenijim zemljama.U srbiji ti vecina plate ode na hranu i racune za komunalije,ako pretekne neki dinar za odecu to je super.Za odlazak na odmor negde je vec tesno,kao i za koncerte,vikend putovanja...
Ovo su ti samo neke osnovne stvari,da ne duzim vise o tome.Vecina ljudi sa ovog foruma se prijavljuje za GC iz razloga sto ne vidi buducnost sebe i svoje porodice ovde.Malo je onih koji ce se odluciti da ode negde ako vec ima dobro placen posao,svoj stan/kucu,auto...Kada neko u Srbiji nema nista od toga normalno je da gleda da ode da bi sebi priustio neke osnovne stvari za zivot.
Normalno odlazak ima i svojih mana-ponekada teza socijalizacija,ucenje jezika...
Ovoj dvojici clanova koji sebi vide bolji zivot "negde tamo" i koje prozivas da ti navedu sta je to tamo bolje u USA,Kanadi,Australiji... bolje postavi pitanje kako zive tu gde sada jesu i od cega zive i hrane porodicu,da li imaju svoj auto,stan...da li od 300 i kusur eura mogu da kupe dovoljno hrane,plate racune,plate deci ekskurziju,nastavu u prirodi,letovanje...
I da dodam jos ovo-mislim da je clan pekka naveo USA,Australiju,Kanadu,a ti mu sasuo bujicu pitanja zasto ne ode negde blize u Zapadnu Evropu.Koliko drzava zapadne Evrope daje iseljenicke vize za porodice?Nemoj samo da mi navodis primer recimo Norveske gde su mogli da odu ljudi sa Kosova sa nekim silnim papirima da su izbeglice i sl nego mi odgovori koje su to drzave koje primaju regularne stanovnike Srbije kao iseljenike.

[Positive Vibe]

Prvobitno poslao korisnik barajevo31

Pa vrlo je bitno da mi kažeš gde si bio, kako dugo si bio i šta podrazumevaš pod "bolje" iz razloga što nisi u pravu. Nekom srećom imam rodbine po čitavoj zapadnoj Evropi pa sam je prešao baš konkretno.

Sloveniju, Hrvatsku, BiH (RS) i Crnu Goru znam bukvalno na pamet pošto imam u tim zemljama najviše rodbine izuzev Hrvatske, tamo su mi prijatelji. Rodicu imam u Munchen-u, strica u Hamburgu a bio sam i u Dresdenu i Ingolstadu. Rodjak mi je u Graz-u a Beč poznajem skoro kao i Beograd. Bio sam u Bratislavi i Pragu, Briselu, u Livornu imam tetku, u Rimini-ju sam bio 7dana a Rim posetio dva puta. U Holandiji smo bili 7 dana na jednom takmičenju u Amsterdamu. U Londonu sam bio dva puta preko vikenda i tu se završava priča o Evropskom kontinentu.

Van Evrope imam kolegu u Perthu pa sam bio tamo skoro mesec dana, radio sam u Dubaju godinu dana (on and off), bio u Vancouver-u sada pred IO i istovremeno posetio i Toronto a u "Americi" sam bio u NYC. Prvi puta kada sam osvojio 7-dnevni boravak na jednoj nagradnoj igri, a druga dva puta u sopstvenoj režiji. Jedni idu na more a ja volim da putujem. Bio sam i u Tunisu, Kairu i Antaliji.

Nahvalio sam se brutalno a sada da ti kažem što nabrajam gde sam sve bio. Nisam preputovao celi beli svet ali sam posetio prilično dosta zemalja za jednog 25-godišnjaka a da li sada mogu da kažem da se "tamo" bolje živi nego kod nas? NE! A zašto ne mogu to da kažem? Jer nemam to pravo da dajem takvu informaciju pošto čitav život živim u Srbiji a sve te zemlje sam posetio turistički na kratko vreme. Kada bih u svakoj od tih zemalja koje sam posetio živeo bar 5 godina onda bih mogao da kažem da li se tamo živi bolje ili ne. A medom što ga vidiš u prolazu stvaraš pogrešnu sliku, zakopaj dublje pa ćeš videti da ima sirća i previše.

Znam iz iskustva da neko ko hvali neku stvar koju ne poznaje nema pojma šta priča. Samo sam to hteo da ti kažem jer sam se naslušao zillion stvari pa sam pomalo alergičan na takve agresivne stavove pa sam verovatno zato i odreagirao oštrije što se ovom prilikom i izvinjavam svima na forumu jer nisam došao ovde da se svadjam. Pojam "bolje" je veoma, veoma širok pojam i u ovom primeru se može koristiti samo prilikom upotrebe dokazanih činjenica ili ako se radi o ličnom, subjektivnom, mišljenju. Ne možeš kazati "tamo je bolje" jer to nije tačno. Shvatas?

Ne shvatam! I tacno je da je tamo bolje! I poznajem stvar koju hvalim i o kojoj pricam. Mozda je ne poznajem dovoljno ili onoliko koliko bih zeleo, ali sam tamo ipak radio odredjeno vreme i imam stav o zivotu i radu u USA. Nisam tamo proveo 5 godina, ali sam ziveo i radio 8 meseci. Drago mi je da si se nahvalio gde si sve bio, ali osim Ujedinjenih Arapskih Emirata svuda si bio samo turisticki.

Imao sam stan u Chicago-u, a radio sam na relaciji Chicago-New York, Radio sam sa drugarom iz Srbije long distance moving i vozili smo kamion po celom severistoku USA-a. Tih osam meseci je bilo naporno i brzo je proslo. Posao je bio tezak, i imali smo dosta teskoca na pocetku, prvih mesec dana. Kasnije smo se bolje organizovali i radili sve bolje i bolje.
Pocetna plata je bila 9$ na sat, a posle mesec dana bili smo placeni 165$ na dan. Jedna tura sa 6,7 stopova do New York-a i nazad je trajala 5, 6 dana. Imali smo uglavnom 2 day off-a, mada kada bi zatrazili mogli smo dobiti i vise. Uglavnom, racunajuci i tips imali smo oko 4000$ mesecno. Imali smo srece jer nas je stan u Chicago-u stajao 130$ mesecno sa sve racunima, posto nam je u susret izasao jedan srbin koji je drzao zgradu, pa nam je dao ogroman popust, ai bilo nas je vise u tom stanu.
Kada odbijes troskove stanovanja, racune, hranu i ostale potrebstine na kraju meseca mozes da ustedis odredjenu sumu u zavisnosti koliko trosis na ostale stvari (kupovina, izlazci...). Za tih osam meseci ustedeo sam 6500$.
U Srbiji, osim ako nemas srece da se rodis u bogatoj porodici ili da te neko uglavi u jaku drzavnu firmu sa ogromnom platom, ovoliko para nisam mogao da ustedim. Kada sam se vratio s tim parama sam uzeo sebi kola. O tome sam u Srbiji mogao samo da sanjam.
Naravno da nije lako raditi, ali u Srbiji kod privatnika ljudi rade podjednako naporno i ne mogu da se izbore s osnovnim potrebama, da ne pricam o stednji. Trenutna situacija je takva, nazalost. Voleo bih da je bolje i ovde kod nas, ali stavri se usporeno krecu i plate vec duze vreme nikako da izadju iz zacaranog kruga.
Naravno da postoje i drugacija iskustva. Moj dozivljaj USA je krajnje pozitivan.

Jedino je ruzno i nepotrebno a priori imati negativan stav o USA-u. Ovakav stav imaju ljudi koji tamo nisu hteli da se trude, i nisu bili spremni da pokusaju nesto da naprave.

[celestine]

Barajevac me podseca na one bitter old men iz Muppet show-a )))))))))

[barajevo31]

Vidim da se razlikujemo puno pa verovatno zato i razmišljam na način na koji razmišljam. Ne možemo da nadjemo sredinu pa hajde da kažemo da je to stvar pojedinca i da je svako u pravu na svoj način.

Ja ne mogu da se žalim na život ovde. Niti sam rodjen u bogatoj porodici niti mi je ko išta davao u životu i sve što imam stvorio sam sam. Ja sam jedna veoma komplikovana osoba i već u srednjoj školi sam se zakleo, kada sam bio dovoljno zreo da vidim po ocu šta ustvari znači biti radnik, da nikada u životu neću raditi za platu i da ću učiniti sve što je u mojoj moći da ne budem običan radnik, živim od kredita i da budem rob ceo život. Mic po mic i eto me danas, nisam bogat niti želim biti, ne mogu da se žalim i sve mi ide na bolje a radim sve i svašta. Većina ljudi želi "normalan" prosečan život, da ima posao sa redovnom platom, da uzme stan na kredit i da ga otplaćuje, da vozi prosečna kola i da ima ženu i decu. Ja izbegavam sve što je normalno i prosečno zato neki kažu da sam po malo čudan i biram neke radikalnije poteze ali ko riskira taj i profitira kažu. Moj otac je za nas čitav život radio po inostranstvu kao fizički radnik da bi mogao da nam omogući bolji život iz istih razloga koje vi ovde danas nabrajate i ja ga zbog toga iz dna duše poštujem i volim ali poserem se na takav život gde radiš 10sati dnevno, 6 dana u sedmici a kući dolaziš jednom godišnje na 14dana. To nije život, to je robovanje. Zato ja život ne gledam na isti način što i ti i verovatno ostali ovde ali nema u tome ništa loše. Iz tog razloga je meni "bolje" da u Srbiji radim za 200€ nego da po ceo dan vozio kamione po Kanadi za 50,000$. "Bolje" je relativna stvar i zato kažem da ne možeš da pričaš o tome kao o činjenici jer nije. Ljudi se razlikujemo i svako to "bolje" tumači na svoj način. Ako je tamo plata deset puta veća to ne znači da je tamo život bolji, ne možeš život gledati kroz novac, novac je samo iluzija, fiktivna stvar kroz koju smo naučili da cenimo svet. Svako pod "bolje" smatra nešto drugo zato me nervira kad neko kaže "tamo je bolje". NIJE!

Odavde želim zato što me privlači ta suprotnost na koju možeš naleteti u Americi ali da tamo stvaram porodicu, to ne bih. Svi moji poznanici kada idu negde na odmor odu tamo u hotele da se provode, da se odmore. Ja kada negde odem, ja probam da se pomešam medju domaćine da me niko ne prepozna i da se pretvaram kao da tamo živim. Totalno suprotno iskustvo od onoga kada ideš tamo kao svaki drugi turista. Ja nikad ne idem u hotele niti ručam u restoranima, uvek iznajmim stan preko interneta i kupujem u hipermarketima kao lokalci, vozim se javnim prevozom i pravim se kao da sam i ja Francuz, Englez, Italijan...to mi omogući da tamo budem mesec dana umesto 7 i da udahnem dušu tog grada i bar malo osetim kako je biti stranac. A ni tada ne bih mogao reći da je negde bolje jer glumiti švabu mesec dana u Hamburgu nije isto kao i biti švaba. Nadam se da shvataš poentu mog posta.

A ljudi što stalno nešto kukaju nisu ni zaslužili da imaju bolje. Svi su kao jadni, nezaposlenost, male plate a svaki dan ispijaju kafe po kafićima i puše Marlboro dok moraju Rumuni da dolaze kod nas da rade jer Srbi ne žele da šljakaju za takve pare i ako su nezaposleni. A svi oni bi negde "preko grane" gde se bolje živi i gde samo njih čekaju sa džakovima para. Mrzim takve ljude. Para na ovome svetu ima dovoljno za sve, trebati se samo protegniti i uzeti ono što ti pripada.

[Positive Vibe]

Prvobitno poslao korisnik barajevo31

Vidim da se razlikujemo puno pa verovatno zato i razmišljam na način na koji razmišljam. Ne možemo da nadjemo sredinu pa hajde da kažemo da je to stvar pojedinca i da je svako u pravu na svoj način.

Neka ostane na tome...

Ostalo ne zelim da komentarisem.

[olivera77]

Barajevo ti rece u nekom prethodnom postu da zelis da malo upoznas Ameriku,sada te malo privlaci da vidis malo kako je tamo....pitam se zasto se uopste prijavljujes za GC kada sve to mozes uraditi sa obicnom turistickom vizom,eto sada se izdaje na 10 godina sa maximumom boravka od 6 meseci,uzmes ti lepo vizicu pa upoznaj USA.
A to oko podizanja dece negde u inostranstvu je relativna stvar,svako od nas ima drugacije misljenje o tome.
Sto se tice tih Marlbora po kaficima to je samo privid jer u gradu od ~2 mil stanovnika je i bar 30 000 onih koji imaju i vise nego sto im je potrebno i koji sebi mogu da priuste sebi da ispijaju kafe po citav dan i rucaju po restoranima.A tu su i turisti.

[barajevo31]

Zato što na turističku vizu ne možeš da radiš.

[olivera77]

Prvobitno poslao korisnik barajevo31

Zato što na turističku vizu ne možeš da radiš.

Sto bi ti radio u USA kada mozes lepo da zaradis u Srbiji.Jedino ako to sto zaradis u Srbiji nije dovoljno da bi upoznavao USA.