Da li je u inostranstvu "bolje" nego u zemlji gde zivite?

[dare_ns]

da, dobar blog. Odmah sam pronašao i slučaj mog ćaleta među otpuštenim radnicima pred kapitalističkom imperijom.

[Sloba_Kg]

Prvobitno poslao korisnik barajevo31

Nas Srbe i jeste ubilo to što su naši najbolji ljudi izginuli u ratovima i pobegli u inostranstvo dok su u zemlji ostali ljigavci, lešinari i govnari pa nam je i 30 godina malo da se normalizujemo ali svet se ne menja na globalnom nivou nego od pojedinca. Kada hoćeš da menjaš svet, počni od sebe. To znači ako hoćeš da ti u Srbiji bude lepo, ostani i bori se zajedno sa sugradjanima za bolju budućnost ili idi i ne vraćaj se više nikada.

Ti si ocigledno neki filozof ili clan neke stranke tipa radikala/domacina.
Ili se samo poklapa misao.
Ako ti nije bolje zasto zelis da ides, ne kapiram. Ostani menjaj srbiju tu gde ti je super i jepo a tetke i ujne posecuj kad mozes, ionako ne verujem da to kosta puno.
Sto se zivota u Americi tice, svako ima neki svoj vid i pogled. Ja se ne slazem sa tobom da ne bih nikad vozio kamione ali bih dozvolio da me izrabljuje gazda koji placa 200e +malo vise ako uspes da mu ukrades ili te casti da doruckujes.
Moj prijatelj vozi vec godinu i po, zena(nevencana mu je u sumadiji, sad je dobila vizu, doci ce da se vide posle dugo vremena. Onda ce on svoju firmu da vodi malo iz sumadije malo iz chi a drugi ce da voze.
To je sve uradio za 3 godine. Mnogo truda je ulozio ali je mnogo para i zaradio. Njih dvoje su verovatno jedinstveni ali su isterali svoj cilj.
E sad ti imas 25 i obisao si ceo svet a oni cerkicu od 11 koja treba ici kako neko rece na sve vannastavne akrtivnosti koje kostaju boga oca u srbiji.
By the way ona je nastavnik u srbiji(njegova zena).
Tako da ako ti se ne svidja nemoj da dolazis.
Kazes pokusavas da se pravis da si italijan ili ko god. Da li se to stidis sto si srbin?
Izvini na tonu ali ovaj forum odavno nije imao takvog nekog sa negativnim nabojem prema usa kao sto ga ti imas
Pozdrav

[Bockyman]

Prvobitno poslao korisnik dare_ns

da, dobar blog. Odmah sam pronašao i slučaj mog ćaleta među otpuštenim radnicima pred kapitalističkom imperijom.

Осећам да ћу бити разапнут због свог мишљења,али нису ли УСА највећа капиталистичка империја?
Прочитао сам блог,само ја мислим да нигде на свету не тече мед и млеко,као и да свуда постоји корупција,тајкуни,лоши људи и шта све не...
Не желим да будем погрешно схваћен,нити рећи да је у САД исто као и овде (таман посла!),али верујем да свуда има сличних примера,само се у другим земљама (ваљда) лакше налази неки други посао,па није све тако црно...
Одох у тешку филозофију!!!

[dare_ns]

dajte namazani kolac! :P

Jeste, u pravu si, ali kod nas je kapitalizam došao iz Evrope. Pošto je evropski kapitalista kupio firmu kojoj je država zabranila da radi. A čim je Švabo' zamlatio evrićima, op - firma njegova, otkazi ''viška radne snage'', dozvola za rad na 20 godina.

Mislio sam na taj kapitalizam.
A ipak, USA je mnogo, mnogo veća zemlja od Srbije, i stvarno ti se više nudi. Tu završavam

[Zana]

Prvobitno poslao korisnik Bockyman

Осећам да ћу бити разапнут због свог мишљења,али нису ли УСА највећа капиталистичка империја?
Прочитао сам блог,само ја мислим да нигде на свету не тече мед и млеко,као и да свуда постоји корупција,тајкуни,лоши људи и шта све не...
Не желим да будем погрешно схваћен,нити рећи да је у САД исто као и овде (таман посла!),али верујем да свуда има сличних примера,само се у другим земљама (ваљда) лакше налази неки други посао,па није све тако црно...
Одох у тешку филозофију!!!

Zasto bi bio razapet? Naravno da mozes da kazes svoje misljenje. E sad, i jesi u pravu oko gornje tvrdnje i nisi hajde i ja da filozofiram malo...

"Amerika kapitalisticka imperija" i "zapad truli kapitalizam" nisu izrazi koje su uveli ekonomisti vec nas narod. Izrazi su potekli odavno, jos u vreme kada je sve bila drustvena svojina. Nas narod nije izucavao ekonomske teorije pri definisanju kapitalizma, nije analizirao nivo u kojem drzava kontrolise market (jer je kod nas kontrolisan 100%), niti prihod po glavi stanovnika, niti radno vreme i plate... Kapitalizam je jednostavno znacio "drugacije od naseg" i neminovno je opisivao zivot nasih gatarbajtera: radis za gazdu a ne za direktora, nemas nikakvu zastitu, ne smes gazdi nista da kazes... Sad ce nekom da zvuci ovo cudno, ali ako se fokusiramo na taj poslednji opis - da li vam to visi lici na Ameriku ili Kinu?

Americka administracija, pogotovu sada, ima veliki udeo u regulaciji marketa. Takodje, po definiciji je Amerika "mixed-economy" odnosno capitalism plus welfare (socijalni program). Ono sto se sada desava je kao potpisani Keyne (tax cuts, increased goverment borrowing and spending during recession)... Nije ovo mesto (ili jeste? ) da sad spominjemo razne ekonomske teorije, ali - ako je jedan od nacina "merenja kapitalizma" u stvari merenje "ekonomske slobode" onda je raspored nekoliko "najslobodnijih" ekonomija sledeci: Hong Kong, Singapore, Australia, New Zealand, Ireland, Switzerland, Canada, United States, Denmark, Chile...

Sad malo na red dolazi Adam Smith i merenje po ekonomskom rastu (GDP nominal per capita), pa je redosled sledeci: Luxembourg, Norway, Denmark, Ireland, Switzerland, Netherlands, Sweden, Finland, Austria, Iceland, Belgium, Australia, France, Canada, United States, Germany, Singapore, United Kingdom, Italy... Amerika je na 16. mestu.

Sad treba da se analiziraju: prava radnika, monopolizam i tako dalje... a meni uporno Kina na pameti

Salu na stranu, svasta moze da vam se desi ovde i mozete da naletite na koje kakve ljude. Ali te price da moras da radis sve sto ti gazda kaze i da si nezasticen - zaista ne stoje: ako se tako nesto desi, onda ti nesto fali. Ili obrazovanje ili znanje. Ako u startu imate stav - ne mogu im nista (kapitalizam je to c, c, c)... onda sta da kazem - nista bolje i ne moze da se desi. Ja sam naisla na poslovima na svakojake zahteve i pokusaje izrabljivanja - moram da priznam (na zalost) da ni u jednom slucaju to nisam dozivela od amerikanaca. Uvek je bio u pitanju neki imigrant sa zeljom da svoje zivotnje patnje priredi i nekom drugom kako bi mu/joj bilo dusi lakse. Zalosno zaista. Kad cujem pricu "i ja sam bio/bila u tvojoj kozi" to moze da ide u dva pravca i oba su mi se scenarija desila. Prvi scenario "i neko mi je pruzio sansu da se dokazem" - tu se odmah pruza ruka i sklapa posao. Drugi scenario "ne znas ti kroz sta sam sve morao da prodjem" - na levo krug i odmah na vrata. Ako hoces odredjene uslove na poslu - moras da ih pojasnis pre nego sto pocnes da radis. Ovakve situacije se cesce dogadjaju na "low-paid" poslovima iz gomile razloga (problemi sa bolovanjem, odmorima, slobodnim danima, osiguranjem i tako dalje). Na onim drugim - redje.

Uh, na-filozofirah se... a sve da bih dosla do sledeceg: meni je ovde bolje. Ne razmisljam da se "vratim" nazad. Ne razmisljam o ekonomiji u Srbiji jer me ne interesuje. Ne muci me nostalgija. Zivela sam u Srbiji i zivim ovde - nista mi u Srbiji nije "bolje" nego ovde, iako se (koliko cujem) dosta promenilo od kada sam otisla. Bila sam i u drugim zemljama, ali ne mogu da komentarisem standard zivljenja, jer sam bila samo u poseti (ni pomisljala nisam da zivim u tim zemljama). Kome je tamo "bolje" neka zivi tamo - ne znam cemu nerviranje oko toga. Odabrati zivot u Srbiji ne znaci da je Amerika "losija".

[Magelan]

Svaka cast, Zana :-)


Sloba rece filozof-domacin :-) Filozof bi bio eufemizam. Na F je, u ovom slucaju, samo dijagnoza i nista vise...

[dreamerns]

Prvobitno poslao korisnik celestine

Slobo, kad smo vec kod voznje kamiona, da li mozda znas, obzirom da rece da je to tvoj poznanik radio, koji su uslovi da se nadje taj posao u USA, ili bas u Atlanti konkretno posto cemo tamo ici (ako dobijemo GC)? Da li je obavezno neko prethodno ozbiljno kamiondzijsko iskustvo? Ako bilo sta znas u vezi sa tim bila bih ti zahvalna da napises koju rec.

Hehehe....na ovo se moram dovezati. Imam jednog druga (cist Amer iz Micigena), kojeg kada sam upoznao i rekao da sam srbin, covek me pitao "a jesu li svi srbi kamiondzije?" Na sta sam se naravno nasmejao i pitao ga "ne, otkud ti to?". On covek administrira neki software za dispecere i kaze sve kamiondzijske firme gde je bio drze srbi :-) Generalno, ako postoje ti lobiji, lobi kamiondzija drze nasi....bar u Cikagu. Mnogi se bave ovim poslom.

[dreamerns]

Sto se tice zivota ovde, da dam i ja svojih 5 cents.
Tek sam 2 godine ovde i mozda mi je malo teze suditi. Za sada, meni je bolje ovde. Nemam jos decu i ne znam koliko ce mi zivot biti tezi kada budem imao, ali za sada mi je ovde ok.
Meni je nekako sloboda kretanja uvek bila vazna. U srbiji je nisam imao. Prvo su mi mazge uveli da moram da platim ako hocu da izadjem iz drzave, onda je u jednom momentu moglo se izaci makar u madjarsku (ali ja za to nisam imao para), da bi posle toga dosla "demokratija" sa kojom vise ni u sugavu rumuniju i bugarsku nisam mogao bez vize. Sada moze, slazem se....ali u momentu kada sam ja dosao ovde, nije to jos bilo na vidiku (a da sam ostao u srbiji, verovatno ni sada ne bi moglo). Ovde imam ono sto je Magelan opisao. Mogu da zivim gde hocu i da se krecem kuda god hocu....jedno ogromno prostranstvo koje treba istraziti...od aljaske do floride. Svaki veliki grad u USA je svet u malom. Toliko emigranata iz celog sveta i svi oni sa sobom donose parce svoje kulture, hrane, pica, obicaja. Mesavina svega toga je ono sto cini ameriku. E sada, ja sam programer. U mom poslu, ovo je centar sveta. Ovde imam razne mogucnosti, kakve nisam imao u Srbiji. Pitanje je koliko cu to sve moci da iskoristim, ali bar postoji neka sansa. Ako ne daj boze izgubim ovaj posao, naci ce se drugi....mozda i za vece pare, mozda i interesantniji. U Srbiji sam znao da ako izgubim posao koji sam imao, tesko da cu naci takav i da je toliko placen. Jednostavno, nema toliko izbora. Nazalost, moja zena je ovde dosta losije prosla po tom pitanju i tu se jesam (moram priznati) malo razocarao u ovu drzavu.....jer ovde ti niko nece dati nikakvu sansu, ako ne poznajes nekog licno da garantuje za tebe. Mozes biti kakav god hoces, ako ne znas nekog da te preporuci, dzabe ti sta ti znas i sta si ti zavrsio. Dzabe cak i ako si radio za Americku kompaniju. Sve je stvar debele srece.
Ne znam....ja sam jednostavno ovde daleko vise rasterecen nekih briga koje su me pritiskale u srbiji. Ne mogu o tome ni na 100 strana, a kamoli u jedan post. Ovde gledam vie svoj posao i pravim planove za buducnost, kao i one za godisnji i slobodno vreme kako ga provesti. Imam sve sto mi treba. Sto se nostalgije tice, dovoljno je otvoriti novine tipa Kurir i Blic i odmah ti se ubije ideja da se vratis nazad. Naravno, voleo bih da mogu da odem cesce u Srbiju na odmor. Da vidim svoj grad, svoje prijatelje. Ipak sam tamo proveo 30 godina svog zivota.....i naravno da to nedostaje. Ali ne vraca mi se nazad da zivim.

[Positive Vibe]

Prvobitno poslao korisnik Žana

Uh, na-filozofirah se... a sve da bih dosla do sledeceg: meni je ovde bolje. Ne razmisljam da se "vratim" nazad. Ne razmisljam o ekonomiji u Srbiji jer me ne interesuje. Ne muci me nostalgija. Zivela sam u Srbiji i zivim ovde - nista mi u Srbiji nije "bolje" nego ovde, iako se (koliko cujem) dosta promenilo od kada sam otisla. Bila sam i u drugim zemljama, ali ne mogu da komentarisem standard zivljenja, jer sam bila samo u poseti (ni pomisljala nisam da zivim u tim zemljama). Kome je tamo "bolje" neka zivi tamo - ne znam cemu nerviranje oko toga. Odabrati zivot u Srbiji ne znaci da je Amerika "losija".

Prvobitno poslao korisnik dreamerns

Ne znam....ja sam jednostavno ovde daleko vise rasterecen nekih briga koje su me pritiskale u srbiji. Ne mogu o tome ni na 100 strana, a kamoli u jedan post. Ovde gledam vie svoj posao i pravim planove za buducnost, kao i one za godisnji i slobodno vreme kako ga provesti. Imam sve sto mi treba. Sto se nostalgije tice, dovoljno je otvoriti novine tipa Kurir i Blic i odmah ti se ubije ideja da se vratis nazad. Naravno, voleo bih da mogu da odem cesce u Srbiju na odmor. Da vidim svoj grad, svoje prijatelje. Ipak sam tamo proveo 30 godina svog zivota.....i naravno da to nedostaje. Ali ne vraca mi se nazad da zivim.

[barajevo31]

Prvobitno poslao korisnik Sloba_Kg

Ti si ocigledno neki filozof ili clan neke stranke tipa radikala/domacina.
Ili se samo poklapa misao.
Ako ti nije bolje zasto zelis da ides, ne kapiram. Ostani menjaj srbiju tu gde ti je super i jepo a tetke i ujne posecuj kad mozes, ionako ne verujem da to kosta puno.
Sto se zivota u Americi tice, svako ima neki svoj vid i pogled. Ja se ne slazem sa tobom da ne bih nikad vozio kamione ali bih dozvolio da me izrabljuje gazda koji placa 200e +malo vise ako uspes da mu ukrades ili te casti da doruckujes.
Moj prijatelj vozi vec godinu i po, zena(nevencana mu je u sumadiji, sad je dobila vizu, doci ce da se vide posle dugo vremena. Onda ce on svoju firmu da vodi malo iz sumadije malo iz chi a drugi ce da voze.
To je sve uradio za 3 godine. Mnogo truda je ulozio ali je mnogo para i zaradio. Njih dvoje su verovatno jedinstveni ali su isterali svoj cilj.
E sad ti imas 25 i obisao si ceo svet a oni cerkicu od 11 koja treba ici kako neko rece na sve vannastavne akrtivnosti koje kostaju boga oca u srbiji.
By the way ona je nastavnik u srbiji(njegova zena).
Tako da ako ti se ne svidja nemoj da dolazis.
Kazes pokusavas da se pravis da si italijan ili ko god. Da li se to stidis sto si srbin?
Izvini na tonu ali ovaj forum odavno nije imao takvog nekog sa negativnim nabojem prema usa kao sto ga ti imas
Pozdrav

Stvarno ne shvatam kako može neko da bude toliko nesposoban shvatanja nečijeg mišljenja. Da te znam lično rekao bih da si glup ali te ne poznajem pa neću da stvaram mišljenja preko interneta. Jedino da otvorim Paint pa da ti nacrtam u 5 strana šta sam hteo da kažem, osećam se glupim kada moram nekome tri puta da objašnjavam istu stvar. Ako ne shvatiš odmah, pa onda ni drugi put zašto me treći put opet pitaš?

1.Nisam rekao da mi nije bolje, ja sam rekao da o tome ne vredi raspravljati kao jer svako pod "bolje" podrazumeva nešto drugo. Zato me bode u oči kada neko odvali "ovde je bolje nego tamo" kao da je to činjenica. Možda je bolje tebi ali nekome nije zato možeš da kažeš da je tebi bolje ovde a ne u smislu "ma šta pričaš gluposti, ovde je 100% bolje nego tamo". To jednostavno nije istina i zato mi smetaju takvi komentari.

2.Nije me sramota da sam Srbin nego želim da doživim zemlju koju posetim kao neko ko je tamo rodjen. Želim da preuzmem tu energiju života prosečnog lokalnog stanovnika, da vidim kako se on oseća svaki dan. To je meni fazon kada posetim Pariz, London, Beč, Prag... nadam se da si sad shvatio šta sam hteo da kažem ako već nisi pre ali ja mislim da jesi nego se samo praviš pglu.

3.Nemam nikakav negativni naboj prema "usa", to si izmislio. Da imam sigurno ne bih posetio tu zemlju niti bih aplicirao za zelenu kartu. Ja mislim da ti ipak imaš malo previše zaštitniški odnos pa sve što se kaže protiv SAD-a uzimaš kao ličnu zamerku. Ja nisam rekao ništa loše protiv "Amerike", meni se ta država svidja i zato bih želeo da je doživim kao gradjan a ne kao turista, a ti si se zakačio sa onu izjavu o onom "bolje" pa si umislio neke stvari.

Ako ti još nešto nije jasno, slobodno pitaj. Tu je čika da ti objasni.