Interesuje me secanje nasih ljudi dok su se spremali za novi zivot “preko bare”. Naime, svi sigurno mastamo o nekom zivotu koji nas ceka ukoliko dodjemo u situaciju da promenimo drzavu ili kontinent na kome zivimo.
Trenutno ja mastam kako bi sve to izgledalo pa me interesuje da se ljudima koliko-toliko poklapa neka ideja dok su bili ovde i ono sto ih je realno docekalo tamo. Ne racunam neki period prilagodjavanja o kome je bilo rec u drugim temama.
Dobro pitanje. I mene bi to interesovalo… 
Evo tacno dve nedelje sam u Americi,i moji prvi utisci su ovi(nema da uzmem u obzir raniju posetu pre nekoliko godina)
Jos dok smo putovali mogli smo da primetimo nesto,razliku na aerodromima,Skopje,Zagreb,Cirih,Nju York,kako ides na zapad sve lepse,cistije,modernije,kulturnije.Slecemo u Nju York,oblakoderi,svetla,i svuda lepa auta-nigde da vidis neka losa.Dosli,odmorili se kod mojih u Nju Dzersiju,tu smo se smestili,i poslednje dve nedelje cekamo papire(juce su dosle prve koverte).Bezisteni su prekrasni,cisto,toplo,sve mirise na vaniliju i cimet,a ne kao kod nas na neocisceno javno wc.Supermarketi su im ogromni u proseku imaju 20-30 kasa svaki.Svaka prodavnica ili ustanova ima Customer service,za bilo sta mozes da se pozalis i bices usluzen.Cene artikala,mislim na osnovne proizvode,secer,zejtin i sl. su jeftinije ili slicne nasim sa izuzetkom da najmanja satnica ovde u nasem gradu je 8.75 dolara,a kod kuce mi nije bila ni ceo 1 dolar.Obicno cetvrtkom ispred kuca bacaju novine u kojima mozes da seces kupone koji ti daju popust skoro za sve artikle.Sestra mi je pokazala kako to ide,tako sto smo napunili dvoje punih kolica u prodavnici,sa sokicima,vocem,samponima i sl,odemo do kase dodje sve 92 dolara,ona prilozi odredjene kupone i cena se smanji na 63 dolara-covece za dvoje kolica pune kojecega.I ovde se zale na krizu kazu da zivot nije kao ranije,ali ipak imaju veci standard od nas balkanaca.Ja kazem sestri barem vam je gorivo jevtino ,trenutno je 3.29 dolara za galon(skoro 4 litra),kad sve izracunas to ti dodje negde oko pola evra na 1 litar,a kad sam krenula vamo iz Makedonije kod nas je bilo 78 denara za litar a to je oko 1.30 evra,pa sad ti vidi.A sestra mi kaze ne skupo je gorivo do skoro je bilo 1.75 dolara za galon(4 litra)-pa zato svi kolima idu na poso.E sad nam ostaje jos da nam dodju papiri za rad,ja sam bila pre neki dan kod sestre sat-dva na poslu kao pripomoc,ali me strah da radim na crno,pa ce sve da bude super.Ako nista drugo nema da stradamo za jelo,pice i osnovne svari.Ovde je super ako obadvoje muz i zena rade,pa barem i za najmanju satnicu,mozes da pokrijes sve.Stanovi su skupi mi smo nasli dvosoban,trpezarija,kujna,kupatilo i dve spavace sobe,i to ide mesecno 1000 dolara,plus troskovi kao telefon,internet i slicno.Pa kao sto rekoh ako dvoje rade,jedan moze da pokrije sve te troskove a jedan da radi za hranu i provod(i toa sa srednje placenim poslom).Dobro je sto kad jednom dobijes dokumente imas izbor,mozes da trazis poso u zavisnosti od svojih ambicija,mozes svuda da se isprobas,mozes da zavrsis kurs,fakultet i sl.,ovo je stvarno zemlja mogucnosti.Za sad toliko,imam jos dosta toga da opisem i kazem,ali cu ostaviti to za kasnije.
Meni bi bilo interesantno da cujem sta vi ocekujete od amerike i dolaska ovamo 
Poklapa se sve ono sto znas realno o Americi pa vec imas neku sliku kako sve to izgleda i funkcionise. A kako ce koga struja da nosi kad dodje ostaje iznenadjenje kao i sve u zivotu pa moze i da premasi sva mastanja :1081: ili da bude cupavo. Za mene licno je jos rano da tu nesto sumiram ali pisem o nekim utiscima. Na sve dobro se naravno odmah naviknes, recimo da je jako cisto, u stanovima (bar ovima koje smo mi iznajmljivali) sve funkcionise perfektno, ako se nesto i pokvari ima ko ce to odmah da popravi, nema ni govora o psima lutalicama (nema cak ni macaka :blink:), nema smrdljivih kontejnera i deponija, u Kaliforniji nema insekata - nisam videla ni komarca ni muvu otkako smo dosli. Plata nema sanse da kasni jos jedna lepa razlika na koju se odmah naviknes.
A sto se tice nekih drugacijih utisaka, ja sam u Americi “osvanula” u San Diegu i prvi utisak, osim da je nebo intenzivno (:1060: serpa) plave boje i da je vazduh toliko cist da sve nekako blista na suncu, je bio taj da nema ljudi. I osecaj je gadan, kao da si sleteo na drugu planetu. Npr. izadjes iz stana da se prosetas i dodjes do raskrsnice - ogromna raskrsnica i ti jedini cekas da je predjes, i samo gomila truck-ova siba okolo (U San Diegu skoro svi voze truck-ove). Ako odes u centar grada u sred radne nedelje isti je osecaj - da je prazno. Iako ocekujes da ce biti tako, subjektivni osecaj je nesto drugo i kod mene nije bio uopste prijatan. Ja inace obozavam guzvu, volim mesta sa gomilom ljudi i tu energiju kakvu recimo ima Beograd bas zato sto je prenatrpan. Ali zato ce neko drugi ko voli manja mesta i mirniji zivot imati verovatno potpuno drugaciji utisak. Downtown LA-ja radnim danom je meni bio super sto se gomile ljudi tice ali opet Los Angeles ima svoje “momente”. Jedan od njih je ono sto jesam ocekivala ali ne u ovolikom broju i ne bas ovako “zivopisno” a to su homeless-i i raznorazni frikovi. Izgledaju strasno i tuzno - bas je teska slika.
To su prvi utisci, a generalno jedno od vecih iznenadjenja za mene u Americi je to da je sve mnogo manje urbano nego sto sam ja mislila da ce biti. Nekako na Ameriku uvek gledas kao na nesto jako razvijeno, napredno, zapad itd. i ocekujes nesto moderno i novo. Ili bar novo. U nekim segmentima kao da pedeset godina nista novo nije izgradjeno. Ima izuzetaka naravno, sigurno je izgradjeno puno toga ali to je moj opsti utisak. Nisu to recimo stare zgrade koje imaju neku istorijsku vrednost nego onako deluju bas bez veze. Stare zgrade i stanovi koji se samo krece i farbaju i izgledaju isto kao i 60-i neke kada su napravljeni sve zajedno sa wall-to-wall carpet-om koji se stavlja direktno na beton, ili recimo umesto plocica u kupatilu neka plastika. Stan sa parketom i plocicama u kupatilu se ovde iznajmljuje kao luksuz sto je recimo za Evropu, i za siromasnu Srbiju, nesto potpuno normalno da imas i svima je dostupno. Prodavnice i trzni centri su veliki i sve to funkcionise i cisto je ali vidis da je davno izgradjeno i samo se odrzava tako kako je. I tad kad je izgradjeno sigurno je za nase tadasnje pojmove bilo hay-tech jer mi tada nismo imali nista od marketa i trznih centara, ali oni kao da su na tome stali. Ne znam za New York, San Francisco i recimo Boston, nagadjam da je mnogo drugacije i novije nego u juznoj Kaliforniji ali imam osecaj da je vrlo slicno u ostatku Amerike. Ili je ovo mozda samo kalifornijski “stil” 
. Ne znam.
Prijatno me je iznenadio veliki broj starijih ljudi koji su jako aktivni, voze kola mada jedva hodaju, ne povlace se u sebe i svoje stanove kao nasi penzioneri, sto izgleda nema veze samo sa standardom.
Moj veliki “kulturni sok” je tolika obala Kalifornije a nema ni kafica ni muzike na plazama. Sta fali muzici?
Ali ono sto mi se uopste nije poklopilo sa onim sto sam mislila da ce biti - to je nostalgija. Ustvari pre nego sto smo dosli nisam o tome uopste ni razmisljala, nije mi bilo ni na kraj pameti. Mogla sam da potpisem da ce mi osim ljudi malo sta nedostajati verovatno zato sto mi je toliko toga smetalo ali nedostaje mi bukvalno sve i ljudi i grad i sad kad dodje prolece u Bgd bice interesantno. Eto - spoznaj samog sebe .
Posto sam ja pokrenuo temu, a ti si vec pitala, mozemo i iz drugog ugla pa da citamo sami sebe kad odemo da vidimo da li smo pogodili i poklopili se…, barem malo :blink:
Ja ne bi imao nedoumice gde cu i kako, barem za pocetak. Kao i sto stoji u mojim informacijama, otisli bi u Chicago. S’ obzirom da smo vec bili u dva navrata tamo i da imamo dobre prijatelje (takodje, pozeleneli :==D:) imao bi ko da nas saceka na aerodromu, gde da se prespava, pomogne oko nalazenja stana. Posto smo vec bili mislim da bi nam bilo mnogo lakse jer ne bi imali taj pocetni sok prvog susreta sa USA.
Nakon nalazenja stana vec bi sigurno imao neki posao za pocetak (pica, limuzina,…). Mislim da bi mi to bilo vrlo vazno kako ne bi nas novac trosili bez ikakvih prihoda, a imamo i malo dete (2 mes. u ovom trenutku). Supruga bi sigurno cuvala malu jer verujem da nam se ne bi isplatilo da je neko cuva, a da jednu platu damo za to, koliko sam upucen u cene cuvanja dece. Dakle, ja bi radio, za pocetak bilo sta, pa bi videli koliki su nam troskovi, da li nam je dovoljno ili moram na kamion… :rolleyes:
Iz iskustava drugih kojima verujem, kao i nekim informacijama na ovom forumu, ocekujem neki period prilagodjavanja i potpunog navikavanja na tamosnji zivot oko 2 god. Imam u planu da zavrsim nesto tamo posto sam ekonomista, ne verujem da im znaci “strucnjak” iz tako mocne ekonomije kao sto je nasa. Sta bi to bilo nemam u ovom trenutku nikakvu ideju, mislim da ce mi to doci vremenom, tamo. Supruga je farmaceutski tehnicar i koliko smo informisani, u perspektivi, ne bi joj bio veliki problem za posao iako tehnicarima nisu neke plate.
Nakon tog perioda bi mozda otvorili i nesto svoje (nista specijalno, da se zaradi plata :;D:) posto bi poneli neki pristojan kapital… Cekao bi za tako nesto sigurno 2 god., mozda i vise, dok potpuno ne budem siguran u ono sto hocu i mogu. Treba vremena i upoznati sistem…
To su neka trenutna razmisljanja, sto ne znaci da ce tako i biti. Prva stvar (takodje u mojim informacijama) je nasa zelja da zivimo u CA. Bili, videli, dopalo nam se na prvi pogled. Ko zna, kako bi nas zivot nosio…
Generalno, ne ocekujem da USA poludi od srece sto ja dolazim i da ce mi sva vrata biti otvorena i da ce me ljudi moliti da radim i preplacuju me…, ali nada ne umira da cu jednog dana i ja ziveti u kuci kao Score… :;D:
Moze li neko da kaze kako je cena struje, voda i sl. na primer kad sam bila u Parizu tamo se placalo svaki 6 meseci za voda po neku minimalnu cenu, a struja je bila bas prikladna…kako je tamo? otprilike znaci pitam…kako se dvizu cene…ako moze neko da kaze…hvala svima
Sve zavisi u koju drzavu ides,ali ipak,kao sto sam napisala u drugom postu,na primer cena goriva je 3.29 dolara za galon (3.8 litara),sto je oko 36-37 denara za litar,a u Makedoniji ti je 78-79 za litar,zavisi gde uzmes apartman,negde je cena parnog vec uracunata i placas samo za kablovsku i struju.Moja sestra gledam pere dnevno oko 4-5 masine sa odecom,ima i susac kao svi ovde (znaci 4-5 puta i susi stvari)i to je ovde sasvim normalno.Na primer ako peres odecu u javnoj peraonici jedno pranje ti ide 50 centi,dve masine 1 dolar-sto je isto dosta prihvatljivo.Cena hrane je isto prilicno dobra,imas i veliki izbor,voca i povrca imas neprekinuto preko cele godine,imas jagode,grozdje,lubenice,breskve sve bas sve i nije toliko skupo.Isto tako imas povoljnosti pri kupovini,mozes da koristis kupone koje seces u novinama i da smanjis ceh i za 30%.Sve mozes da reklamiras i vratis ako ti se nedopada(sto kod nas nije slucaj).Jedino kao sto sam napisala i ranije stanovi su skuplji,i tu ti ode veci deo plate,pa da kazemo ako radite dvoje ti i muz,sa nekom pocetnom satnicom od oko 8-9 dolara,u proseku po 40 sati nedeljno koliko ti daju ovde,jedna cela mesecna plata ce da vam ode za stan(oko 1000 dolara),za druge racune,struja,smece,kablovska(oko 300 dolara),za hranu(oko 200-300 dolara).A kasnije i vise,posto cete morati da kupite auto(ovde je skoro neverovatno da prosperiras bez kola).Necu da te uplasim ali to je to,kasnije mozes da nadjes bolje placeniji poso,mozes da radis 2-3 posla po 3-4 sati,i da pravis kombinacije sto tebi odgovaraju.Sve u svemu ovde niko ne cuva pare ispod jastuka sve se vrti na kreditnim karticama,ali ipak je mnogo bolji zivot nego kod nas na Balkanu.I sta mi je najlepse sve je nekako cisto,cisto,cisto…Nema starih Zastava i Fica,nema kuca sa nedovrsenom fasadom,nema prepunih kontejnera i nema smrdljivih javnih wc-a.Po malo samo mi nedostaje sloboda sto je ima tamo,sto mi je dete samo islo u prodavnicu a ovde me strah da ga pustim napolje,ali ipak vredi zrtva ako hoces bolji zivot…
Nije bas kao u Parizu, sve zavisi kakav stan ili kucu nadjes, ako si negde u hladnijim krajevima jako ti je bitno da je grejanje uracunato u cenu, npr u Chicago-u je nama odlazilo na grejanje na struju uz sve moguce shtednje 150 dolara mesecno(ali ni to nije bilo dovoljno da nas zagrejeg), dok je gas bio uracunat u cenu iznajmnjivanja. Zgrada pored te iste je imala naplatu za struju nekih 30 dolara mesecno, a grejanje je bilo uracunato. U kaliforniji gde se i grejemo na struju i kuvamo na struju je oko 80$, vodu do sada nismo placali, obicno je to uracunato u cenu iznajmnjivanja stana, ako iznajmnjujes kucu onda placas i struju i gas i vodu i djubre i reciklazu, uglavnom… sve zavisi i od mesta do mesta i od drzave do drzave. Shto se goriva tice najjeftinije je u teksasu 2,89 je bilo u decebru ako se dobro secam, a ovde je 3,90 i nesto.
da je srece da i ja odem tam u tu ameriku da je vidim vise :naughty:
Ajde da i ja napisem koju s ove strane, pa da imam sta poslije da usporedjujem.. 
Znaci - ocekivanja.
Nikada nisam bila u Americi, tako da sve sto znam, znam iz filnova, medija itd. Srecom, danas kada postoji internet, mozes mnogo vise da saznas nego ranije..pa cak i da se “prosetas” nekom ulicom.
Sljedece, nemamo ama bas nikoga tamo..tako da bismo se u svemu sami snalazili, pocev od stana, do toga gdje je prva prodavnica, pa nadalje..
Generalno, navikla sam raditi od jutra do mraka, tako da mislim da mi taj segment nece biti bitno drugaciji. Naravno, samo da nadjem posao.. Malo me plasi taj koncept njihovih intervjua za posao (sto kod nas jos uvijek nije tako zazivilo), tih 5-6 krugova koje moras proci…ali eto iskreno se nadam najboljem i na tom putu..
Sto se tice stanovanja, jasno mi je da je tu pola troskova..ali nadam se da barem necu morati uzimati ves masinu, elektricni sporet, masinu za sudje… a prvu vecer cemo vjerovatno prespavati na podu.
Nadam se da cemo imati vremena za putovanja, jer bih zaista mnogo toga zeljela da vidim.
Mislim da ce mi jako biti cudne te puste ogromne ulice…pa se pitam iz ovog ugla kuda ljudi tamo voze bajk?!
I vjerovatno ce mi nekad faliti one kafe s drustvom, sada, odmah…
Generalno, meni iz ovog ugla djeluje to sve interesantno i uopce se ne bojim te neke promjene.
Nostalgija - pa mislim da mi nista nece nedostajati kao moja uza porodica i prijatelji…e da, za njih ce mi bas biti tesko..
Eto, ako se sjetim jos necega, dopisat cu…
Nego ajde, da vidimo jos vas koji ste vec preko bare?!
Dare sine idi lezi spavaj, ljubi te brat, vidi koliko je sati
Pa pored obale :lool: remember tamo nema kafica 
radi se o New Yersey…hvala na informacijama…
Kafica ima tamo gde aplikant za otvaranje kafica ima permit. Za permit mozes da konkurises u delu grada gde je poslovni Zoning a pored okeana (to jest iznad plaze) ako za to imas para, na onom delu koji je za to predvidjen. Za Zoning se najvise pitaju ljudi koji tu zive i oni odlucuju koje businesses hoce u svom komsiluku. Vecina njih ne zeli muziku ispod prozora svoje spavace sobe do 2 ujutro. City of Los Angeles ima samo nekoliko izlaza na okean - Pacific Palisades, Venice, Marina Peninsula i Playa Del Rey. Santa Monica je izdvojeni grad i njihova obala, kafici i muzika su uredjeni sa Municipal Code (koji ima i Los Angeles). To sto bi mladi ljudi i turisti voleli zurke na plazi to je jedno - jbg oni nemaju pare da kupe kuce u tom delu, samim tim i ne mogu da odlucuju sta ce tu da se otvori. Ima dosta drugih namena za plaze, kafici i restorani nisu nikom ovde prioritet.
Inace, restorana sa muzikom, a i tzv. kafica ima na obali… nebitno da li je Malibu, Long Beach, Manhattan Beach, itd. Nema ih previse (i ne treba da ih bude) ali daleko od toga da ih nema. Samo treba znati gde su.
I meni su ti kafici nedostajali, ali toga kanda samo kod nas i u grckoj ima. Znam da ni u spaniji nije bilo. Imas plazu i put pored i to ti je to Ono setnja pored mora, muzikica, mali kafici i prodavnice…to je valjda lepota jadrana. Ima i ovde tu i tamo po neki kafic, ali nije onako jedan do drugog.
Hvala za ove podatke. Ko i gde moze da konkurise i zasto kafica negde ima ili generalno nema - naravno da je razlog zakon - sta bi drugo moglo da bude? U mojoj prici nije pitanje zasto nego iznosenje cinjenice da je tako.
LA ima otprilike 120 km obale od cega veliki prostor ne zauzimaju naselja tj. kuce na samoj obali. Recimo da imas plazu sa kucama pa odmah iza nje nenaseljenu plazu pa tako u nedogled. Ogroman neiskoriscen prostor sa velikim potencijalom za jos nesto osim voznje bicikla i trcanja, ne samo za turisticke sadrzaje, kafice, galerije, prodavnice suvenira nego i za bazene (kad je vec hladno za uzivanje u okeanu :smrc:), teniske terene i sta god ti padne napamet. Kafica ima u zanemarljivom broju i uglavnom su u okolnim ulicicama, dalje od plaze, kao na Manhattan beach-u na primer (ovo je pored Santa Monike moj omiljeni deo Los Andjelesa :inlove:) pa kad uzmes odnos duzine obale u km i broj kafica - mozes slobodno da kazes da kao da ih i nema.
Dakle to kako ameri koriste svoju obalu je primer za ono sto sam nazvala mojim “kulturoloskim shokom” - americki stil zivota je jednostavno drugaciji, njihova ideja provoda i koriscenja slobodnog vremena se ne podudaraju u potpunosti sa mojim i to je potpuno normalno - i nema nista lose u tome da se konstatuju razlike u kulturama, to je ustvari fun ;).
Nista to nije sporno - ja tako pisem jer kafici svakako nisu nesto sto ja smatram sastavnim deo svoje nacionalne kulture… naprotiv, prilicno mi je bilo odvratno sto svaki lovator moze da prigrabi svaki deo bilo kakve obale i lema pare, sa gradjevinskom ili bez - i niko mu nista nije mogao. Pokusavam da kazem da meni licno ne smeta, a ti svakako imas pravo da ti to fali (naravno), niti je tvoj osecaj sporan. Ja jednostavno mislim drugacije i mislim da bar nesto od ove zemlje ne treba da diramo, prljamo, gradimo i sto god vec. Mislim da je ok da obala bude jednostavno obala…
Meni smetaju druge stvari ovde, ali to opet nema veze sa stvarima na koje sam ja navikla u Srbiji niti je u pitanju poredjenje - jednostavno dosta toga treba da se uredi drugacije nego sto jeste (gradska uprava) a problematika ima negativan uticaj na mnogo vise ljudi i na mnogo znacajnije stvari od izlazaka.
Meni je isto to bila prva stvar koju sam primetio na obali. Mi smo iznajmili kucu u Oceanside-u, a kolima se (Pacific Highway-om) vozili do San Diega i na sever do LA-a. Iskreno mi nije smetalo, stavise bilo mi je interesantno kako je priroda ostala - priroda.
Primetio sam na nekim plazama betonske setove za rostilj udaljene 50-ak metara jedna od druge. Jedini deo obale koji je imao “dzadu” je bio, cini mi se, Venice Beach gde je ona teretana na plazi i radnjice su jedna do druge, doduse nema kafica ni tu bas na setalistu. Mnogo ljudi se na svim tim plazama bavi raznim vrstama sporta, sto mi je bilo super. Jedinu buku su pravili Afroamerikanci (korektno :==D:) koji su slusali muziku na ramenu kao u filmovima…
Zana, mogla bi da napises par stvari koje su ti danas realnost, a nisi ih ocekivala kad si krenula iz Srbije… Mislim da bi nam dosta znacila i bila interesantna vasa zapazanja koji vec zivite dugo u USA i imate dnevnih, normalnih problema…
Neko je vec rekao da Amerika nije druga drzava , vec druga planeta i potpuno se slazem.
Imao sam srecu i priliku da vidim dosta sveta , ali se tesko sta moze meriti sa USA.
Prva stvar jeste ta praznoca na ulicama, bez pesaka i taj , mozda, subjektivni osecaj straha kao sto neko rece.Ali ljudi su tako napravili zivot da i po hranu, u apoteku idu kolima i to je to, svidelo se to nekom ili ne.
Cene su manje vise iste kao kod nas za neke obicne stvari, naravno stanarina je dosta skuplja, ali je potpuno tacno da se od jedne srednje plate troskovi pokrivaju. A sad ko ima (ne)srecu da je ozenjen…
Pisem o USA na osnovu onog sto sam vidio svojim ocima ( Phoenix, Houston, Austin, Corpus Christi…)…