Sta vam se ne dopada u usa? Da li se neko vratio?

[damagon]

Mislim da nije relevantno da iznosis podatke iz stejtova gde je vecina stanovnistva afro-american. Evo npr ja sam u Micigenu trenutno grad u kome se nalazim ima manje od 5% crne populacije, dok npr Detroit ima 75-80%crne populacije i tamo je standradn mnogo nizi. Ovde kod mene su stanovi skupi , ispod 1000 dolara ne mozes da nadjes kasvetnu sobu, svi voze automobile, i stvarno je visok standrad

[Promenada]

Prvobitno poslao korisnik damagon

Mislim da nije relevantno da iznosis podatke iz stejtova gde je vecina stanovnistva afro-american. Evo npr ja sam u Micigenu trenutno grad u kome se nalazim ima manje od 5% crne populacije, dok npr Detroit ima 75-80%crne populacije i tamo je standradn mnogo nizi. Ovde kod mene su stanovi skupi , ispod 1000 dolara ne mozes da nadjes kasvetnu sobu, svi voze automobile, i stvarno je visok standrad

Nisu relevantni ni podaci sa juga Srbije.
Evo jedan poucan video.
https://www.youtube.com/watch?v=unhNmIKqNqQ
Inace treba jos napomenuti da je korupcija u Misispiju tolika da korupcija u Srbiji izgleda kao sala.


Takodje Afroamerikanci cine 37% populacije. Vecina su belci.
(ali kao i obicno ljudi iznose stvari koje nisu istinite zato pozivam sve da dobro razmisle o emigraciji ili da se dobro informisu).
https://en.wikipedia.org/wiki/Mississippi

[Promenada]

Kao sto i sama tema kaze ovde pricamo o tome sta nam se ne dopada u USA. Pa samim time da nastavimo.

Evo nekih poucnih video snimaka. Velika vecina napusta Kaliforniju i bukvalno ih sada zovu izbeglice.

https://www.youtube.com/watch?v=twzVae5IVzE

https://www.youtube.com/watch?v=gnyNMpIBmZA

(pogledajte video snimke nemojte samo komentarisati)

Jer kao sto u prvom videu kazu samo ako ste tipa upper management mozete da priustite da rentirate kucu u suprotnom auto ili prikolica. (Najcesce ljudi spavaju po prikolicama jer ne mogu da priuste stan). Jedan deo Google zaposlenih zivi odmah u ulici pored u kolima ili prikolici. Oni imaju solidan posao ali nije menadzment nego tipa developer ali spava u kolima jer nema za stan.

[Jorda]

Molim sve clanove da jednostavno ignorisu clana Promenada jer ovo sto on prica je totalna nebuloza.
Ja zivim u San Diegu i samo ja radim (40 - 45h nedeljno), a imam zenu i malu bebu, tu sam tek 4 meseca, a uspeo sam da ustedim pozamasnu sumu novca iako placam stan $1400 mesecno.
Tako da za radnog coveka ovde posla i para ima, slobodno dodjite i ne demotivisite se ovim sto je doticni napisao.

Dosta stvari se ni meni ne svidja, ali finansijska situacija je 10x bolja nego u Srb.

[Promenada]

Upravo zato sto si tu tek 4 meseca ne bi trebalo da dajes komentare.

Sacekaj par godina.
Mnogo ljudi napusta San Dijego i u sve vecem broju odlaze
https://www.youtube.com/watch?v=0V_I3hwz-2E

Ozbiljna migracija ljudi koji beze iz San Dijega.
https://www.10news.com/news/new-numb...and-california


Skoro sam bio na jednom predavanju jedne zene u Serbian Entrepreneuers
https://www.serbianentrepreneurs.com
Ona je imala power point prezentaciju sa temom "Zivot u Srbiji vs USA".
Na tim slajdovima je bas pomenula kako nasi ljudi iz USA cesto vole da govore kako u Srbiji nista ne valja (bez cinjenica) cisto zato sto je to psiholoski momenat da opravdaju sami sebe sto su emigrirali. U sustini njena prezentacija je bila (jedan deo) bas o tome da nasi ljudi iz USA vole da preuvelicavaju kako je u USA 10 pa cak i 20 a neki idu do toga da je i 100 puta bolje od Srbije.

Onda imate situaciju da neki nasi ljudi koji mozda nisu na tom stepenu obrazovanja kazu sebi "pa neka meni bude i duplo bolje i super". Na zalost to je sve spekulacija. Istina je da velikom broju nasih ljudi u USA bude dosta losije nego u Srbiji (pogotovo prvih 5 god). Imamo cak situaciju da jedna crkva iz Kalifornije cesto prima nase da spavaju jer nemaju gde i onda im skupljaju novac da se vrate nazad. Skoro svake dve nedelje salju nekog nazad za Srbiju.

Dosta njih kazu procitali su na 'forumu' kako je mnogo bolji zivot u USA i zato vas molim da budete izuzetno obazrivi sa takvim izjavama jer cilj je valjda da pomognemo jedni drugima a ne da obmanama zeznemo druge. To sto neko zeli da emigrira ne znaci da je za nekog drugog to dobar potez jer ne znate njegovu sitaciju.

Kada pogledate realno bez preuvelicavanja cinjenice. U Srbiji je kvalitetniji zivot od barem 5-6 states (po svakom parametru), vece plate, bolje obrazovanje, bolja socijalna pravda i slicno.
Od top par states (tipa Kalifornija, NY i slicne) Srbija je losija samo AKO je emigrant koji zeli tamo da ide na tom nivou da moze da bude barem neki menadzment
nivo ili direktor nivo ili imas 500k usd u kesu i mozes da se snadjes.

Ako je emigrant na nekom prosek nivou ili ispod proseka odlazak u Kaliforniju ce mu biti kao odlazak u pakao. Zato manite se prica i bajki nego pisite realno kako jeste stanje.
Naravno i Kalifornija je velika pa sto "jaci grad" tj tamo gde su vece zarade potreban je i jaci kadar tipa San Francisco dok na primer San Dijego je dosta slabiji pa i losiji kadar 'moze da prodje' tj konkurencija je dosta slabija.

[Promenada]

Ne zaboravite da je per capita income u San Dijegu 31,000$ godisnje BRUTO
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ions_by_income

2583$ BRUTO mesecno tj 2047$ i kad na to odbijete jos i lekarsko i penziono ostane oko $1500 NETO. Kad pretvorite to u nama razumljive cifre dobijete
1292 EURA. Neto platu. Neki ce reci "pa dobro vise nego duplo bolje od Beograda."

Ali zatim uzmite troskove u obzir.
Prosecna nekretnina za zivot (izdavanje) u San Dijegu je $2044
https://www.rentcafe.com/average-ren.../ca/san-diego/

Dok je u Beogradu to $300 (mislim ipak je 200e al neka bude malo vise)
https://www.halooglasi.com/clanci/ne...koliko-ce/1753
to je skoro 7 puta nize.

U Beogradu je cena struje 0.06$ kwh dok je u San Dijegu 0.30$ kwh
Sto je 5 puta vise. Hrana da ne pricamo. Paket za mobilni telefon 10 puta skuplji. Internet kuci 7 puta. Obdaniste je 22 puta jeftinije u Srbiji!!WOW!

Treba utvrditi zasto na primer samo on radi a ne salje zenu da radi jer poznato je da posle dve nedelje zene se vracaju na posao.
Odgovor je zato sto ne mogu da priuste obdaniste jer samo obdaniste vise kosta nego prosecna NETO zarada.

http://www.sandiegouniontribune.com/...g28-story.html
Dok je obdaniste u Beogradu 54$ mesecno!!


Finansijski je bas dosta losiji zivot od Beograda ali zato San Dijego ima nesto sto Beograd nema.

Surfovanje na talasima 6-7 meseci godisnje (doduse u odelu jer je voda ledena).
Svez i cist vazduh jer sve vise vozila su na elektricni pogon. Prilicno je cisto.
Klima je odlicna. Doduse ima jedan deo godine kada je dosta oblacno ali je odlicna klima. Vlaznost vazduha je niska.
Ipak ste u Americi pa sve sto narucite tu je online bez carine i smaranja koje imaju u Srbiji.

[mveruovic]

Stvarno prestani da lupas. Nsi najpametniji, nisi jedini napravio milione (ako uopste jesi), ne mozes da lupas tako kako je u Americi lose. Dodji onda nazad.

U Beogradu ljudi po radnjama, kaficima i pekarama imaju 250-300$, kad neko radi za 500-600$ to im je kao u super plata. Stan i racuni su 350$ ovde, hrana uzasno skupa (ako hoces da se trujes u Matijevicu samo napred), benzin je preskup, sve je preskupo. Neko da ima po prosecnu platu sa muzem zajedno jedva moze do kraja meseca da se sastavi normalno (pitam li se kako mucenici sa minimalcem uopste zive a ne na koji nacin).

Uvek su me nervirali ljudi koji zive van Srbije i kad kenjaju kako je tesko u Americi, Austriji, Nemackoj, Norveskoj. Ako je tako zasto se ne vrate? Zato sto im je gde god samo ne ovde bolje.


Te linkove i statisticke podatke ostavi na stranu. I ovaj ovde psihopata svaki dan lupa sa statistikom a ljudi svaki dan zive gore i gore.

[Ivan__T]

Kod mene je na ignore listi, u pitanju je jadni trol koji pokusava da eleminise konkurenciju prilikom apliciranja po sistemu -- sto manje aplikanata = vece sanse da njega izvuku, pa ce konacno nahraniti stomak i pisati sa americke IP adrese umesto koriscenja proksija i multi naloga. Te price da je nekom davao novac da se vrati u SRB samo znaci koliko autor nema novca, a vapi za istim.

Mora da je glad opasna rabota.

[SoonInUS]

Kao prvo moram da se slozim sa vecinom stvari koje sam procitao od strane Promenade, pogotovu jer je podrzano podacima . Bez te, po nekima, takozvane teorije i 'netacne' statistike ne bismo napredovali sveukupno ali bitno je znati i kako da se protumaci ista.
Ovo je tema za to sta vam se ne svidja u Americi, i mislim da je dobro i da se cuje i druga strana (koja uvek postoji) i treba je biti svestan i da nije svima pa cak ni finansijski bolje. To je vrlo bitno jer puno ljudi mogu stvarno da zavrse u losoj (ili losijoj poziciji) i da nemaju prakticno ni gde da se vrate, a ostanu 'zaglavljeni' u Americi. Mozda je tako jer se nisu snasli iz nekog razloga (nisu svi koji tako prodju nesposobni kako se ovde insuinira, mozda samo nisu imali srece), mozda su troskovi zivota (mnogo) veci nego sto su ocekivali, ili pak su porezi mnogo veci, mozda su imali problema sa bolestima a nisu imali dobro osiguranje... Da ne nabrajam sve sto mi padne na pamet.
Oni koji nisu dovoljno zreli (valjda je to pravi izraz) da mogu da nesto procitaju i da razmisle i donesu razumnu odluku o tome da li ce to da prihvate ili da ne prihvate izgleda da moraju da ignorisu taj deo (iako je argumentovano) a ne da daju konkretan pravi argument.
Apsolutno shvatam da programerima vrlo verovatno nece biti mnogo ili uopste nece biti bolje nego u Srbiji pogotovu ako su u San Francisku i sa porodicom a ne dobiju odmah top platu (vec na pr 150K USD). Jednostavno je izracunati troskove i to je Promenada i uradio, mislim da ostali nisu shvatili te brojke bas ozbiljno ili nisu ni pokusali da izracunaju. Nisu jedini Srbi kojima smetaju cene stanova tamo i poznat je taj problem. Takodje je Promenada naveo mesta gde bi bilo bolje nego u Srbiji uzevsi u obzir plate i troskove zivota, koliko sam shvatio bolje ali ne 20 (ili 100?) puta.
Slicnu argumentovanu borbu sa vetrenjacama sam imao da objasnim ljudima koji su nasli 'srecu' (prekvalifikovali se u bolnicare) u Norveskoj da na primer inzenjerima i programerima u Norveskoj nije finansijski bolje nego u Srbiji (cak naprotiv), tako da i sa te strane shvatam Promenadu. Iz moje skole sem dvoje njih koji rade u drzavnim firmama niko nema bruto platu manju od 50k USD racunajuci i one koji su ostali u Srbiji a cesto imaju mnogo vise. Sasvim je prihvatljivo ziveti u Srbiji sa jednom neto platom od 3000e i mnogo bolje (opet finansijski) nego u Norveskoj sa platom od 3500e (neto) za isti posao. Znam da deluje nerealno takva plata u Srbiji i da nije ni blizu tako u proseku, i zato razumem kada je neko srecan kada prvi put ustedi neke pare, i njima stvarno jeste bolje (opet ne svima, jer neki na pr ne mogu da podnesu razdvojenost od porodice/prijatelja i usamljenost). Dok, onih koji su recimo iz proseka iz Srbije otisli u prosek u inostranstvo ima raznih opet i onih kojima je stvarno super i onih kojima nije ni blizu dobro. Na to utice puno stvari, pocevsi od plate, drustvenog zivota, vremenskih prilika, nostalgije, pa cak i vremena provedenog u inostranstvu (i ne, 4 meseca nisu dovoljna za realnu procenu, ima i naucnih studija o tome, sto naravno ne znaci da necete imati isto misljenje i kroz 4 godine, da me neshvatite pogresno).
Takodje, vidim ovde ljudi kazu lakse je otici u Ameriku, ali ja zaista ne znam kako je to slucaj (neka mi neko slobodno objasni). Ako ne dobijete na lutriji (sto i nije neka sansa tj oko 1.5% okvirno) onda je mnogo lakse otici u neku zemlju u Evropi. Ako ste strucni onda uz ponudu za posao dobijate dozvolu, takodje i supruznik dobija dozvolu, sto nije slucaj u Americi (bar za H1B). Dakle, poenta je da je veca sansa da postanete strucni, pod uslovom da radite na tome, nego da budete izvuceni na lutriji. U vezi sa time u vecini najrazvijenijih evropskih zemalja (EEA zona, ziveo sam za sada u dve) je zdravstveno bolje reseno u smislu placanja (da li je bolje to je diskutabilno) ako imas 100% Ugovor odmor je 5 nedelja je standardan a ne samo posle par godina ( i ne postoji bojazan od otkaza), bolovanje se podrazumeva, radno vreme od 37.5h nedeljno je normalno, porodiljsko varira ali je duze u vecini zemalja, vrtici su besplatni ili subvencionisani i bolje organizovani, penziono, bolji gradski prevoz... Kvalitet hrane je na pr u Norveskoj losiji nego u USA (ne nije im losos nacionalno jelo), ali u juznom delu Evrope je bolji. S druge strane ima puno stvari koje su bolje u USA.

Poenta je da svuda ima i prednosti i mana, i nekome neke stvari vise odgovaraju nekome manje, i ne mora svakome da odgovara isto sto i vama. Takodje, mozda nisu svi imali srece da im budu ponudjena dva posla placena 25-30USD/h ili 4-5000 mesecno kao sto su ovde navedeni primeri ovde, btw neka mi neko kaze koji su to poslovi toliko placeni za nekvalifikovanu radnu snagu, ili slabije kvalifikovanu. Neko hoce da emigrira zbog politike u Srbiji, ili mozda generalne atmosfere, neko hoce emigrira u drugu zemlju zbog para ali neko hoce zbog posla koji na primer ne moze da nadje nigde drugo, ili mozda da bi razvijao neki posao (na pr San Francisko)... Postoje razni razlozi (a ne 2 kao je neko rekao). Nezadovoljstvo moze da proizadje i iz toga, jer si resio jedan problem zbog kog si otisao, ali si stvorio nove koje nisi imao pre.
Ne vidim problem da Promenada iznosi svoje argumente jer tome valjda i sluzi forum, kao i bilo kakva rasprava, i ako kritikuje Ameriku u temi za to, tim pre je to ok. Ono sto procitam cu uvek uzeti u obzir kada sam vec procitao, nevezano za to ko je to napisao i razmisliti o tome (iako razmisljanje moze da traje i 1ms), moze samo da mi pomogne i mogu samo da napredujem na taj nacin.

BTW nadam se da ce mi San Dijego biti bolji bar malo cak i finansijski i od Srbije i od Norveske iako je median household income 68k USD .