Hehe…znaci ako nisi strebercina u Srbiji, nista od studiranja. Moje misljenje je da je studiranje u Srbiji uzaludno bacanje para, zivaca i vremena. Naravno, nismo svi mogli da biramo gde cemo studirati…pa smo uzeli ono sto smo mogli. Medjutim, ono sto treba napomenuti je da se ovde podjednako boduje bilo koji univerzitet u srbiji. Pa ne vidim razloga zasto ici u npr Prirodno Matematicki ili Elektro (govorim za IT struku) gde ce se odredjena kolicina profesora izivljavati na tebi godinama, tesko nabijes prosek kakav ti treba (doduse, sada su 5x olaksali studiranje zbog bolonje), a nauciti svakako neces nista. Ako covek planira da ide “napolje”, moj savet je lepo upisati neku visu poslovnu, ili tehnicki u Zrenjaninu, ili pak neki privatni faks (doduse, to je skupo) i lepo oladiti to skolovanje na miru, uz veselje i igru, a ako se stvarno potrudis, onda mozes nabiti prosek o kojem Zana gore prica da ti je potreban ovde. Kada se ovde verifikuje diploma, bice svejedno…
Naravno, ako covek moze da eskivira Srbiju i odmah pocne ovde da studira…ekstra. Ucis ono sto volis, a samim tim faksovi su 1000x laksi. I ono sto je najbitnije…priznaje se.
Postoji i varijanta za sportiste…ovde ti najbolje prodju za stipendije. Upoznao sam jednog lika koji igra tenis i slao je snimke kako igra svim univerzitetima u americi i jedan ga je primio. Takodje, ako je neko ooogroman (mislim visok bar 1.90 i ekstra debeo), moze da konkurise za centar u fudbalskom timu. Oni su ovde ekstra cenjeni kao sportisti.
studiranje je svugde manje vise isto,mada za licni uspeh naj vise je zasluzena snalazljivost,nije sve ni u srbiji tako tuzno i crno,ne mora da znaci da je u srbiji ne moguce zaraditi nesto i skuciti se. 
Kompletno netacno…
Ako je gledajuci moj faks…danas je daleko lakse ga zavrsiti, ali su nazalost izbacili i ono malo stvari sto je bilo dobro…tako da dobijes jos manje znanja i jos mi vise deluje uzaludan.
Ko to uopste i spominje? Ja govorim o studiranju…
kompletno netacno-zasto?
uvek je naj teze dok studiras i uvek je drugom lakse nego tebi
dreamerns, treba da vidiš kakvi su programi na fakultetima u EU gde je bolonjski sistem primenjen već niz godina. Kada porediš njihove evropske škole i naše balkanske, srećan si što si mogao da se školuješ u Srbiji. Tek tamo vidiš šta oni sve (ne)uče ali i to dolazi nama polako. A naši fakulteti su cenjeni u svetu, imamo x kvalitetnih ljudi što potiču sa srpskih univerziteta, a i dosta stranaca studira u Srbiji.
Oxford, Princeton, Harvard, MIT… su nešto drugo. Na kraju se opet sve svodi na to šta i kako dobro znaš da radiš a ne gde si završio školu jer sa današnjim tempom života i brzinom napredka ono što si učio pre 10 godina se danas verovatno ne primenjuje više tako da moraš konstantno da se školuješ a i da se usavršavaš u drugim branžama, ne samo u svojoj.
Ja lično mislim da ne treba mnogo obraćati pažnju koji fakultet pohadjaš i u kojoj državi jer diploma je danas samo papir, legalna osnova koja je potrebna poslodavcu da te zaposli na neko radno mesto, a u IT-u nekada ni to ne važi, nego se treba usavršavati i raditi kao konj da bi se postigao zavidan nivo znanja i iskustva zbog kojeg će te neko primiti na posao.
Nemojte mi pocinjati sa tim kako su nasi ljudi cenjeni svuda u svetu i fakulteti. To su ciste gluposti. Nasi pojedinci su cenjeni u svetu…i to je tacno…ali ne zato sto su zavrsavali fakultet kod nas, nego zato sto su svojim radom i trudom to stekli. Fakultet moze imati ekstra dobar program, ali ako nema ko da ga predaje…sta ti vredi? Na mom faksu je 50% ljudi izaslo koji nisu znali ni e-mail da procitaju. Pogotovo najbolji studenti sa sve desetkama, uglavnom su bili najgori sto se prakticnog znanja tice (cast izuzecima…jednom u 2 generacije). Umesto da nauce nesto sto ce im trebati, studenti su bili mrcvareni godinama da uce kompletne budalastine. Oni koje je interesovalo to su ucili sa strane ono sto ih interesuje i tako stekli svoje znanje (sto naravno prouzrokuje da ces tesko biti ekstra dobar student na faksu). Kada je stigla ta bolonja, program je bio daaaleko bolji, ali jednostavno nema ko to da predaje. Profesori jednostavno nemaju dovoljno znanja, a neki od njih su preuzeli tonu predmeta da predaju (ne mozes biti strucnjak za 100 stvari). Uopste ne zelim da zalazim u detalje, ali je tuzno i jadno (cak gore nego pre 10 godina, iako je sam program bolji). E sada, da se taj faks lako zavrsava…bilo bi ok. NIsi nista naucio, nisi se ni namucio. Medjutim, to je daleko od istine…bubacenje teorema i dokaza napamet (na sta mi se ovde svi cude) i trosnje vremena, zivaca i novaca na gluposti…toga ima na pretek. Da se izadje na ispit i da od 140 studenata polozi 2-3 je bila redovna pojava. Sada su zbog Bolonje morali da zestoko smanje kriterijume, ali u moje vreme je jednostavno bilo tako. Jedino sto je stvarno dobro bilo na tom faksu je da su se ucile neke osnove, koje priuceni programeri uglavnom preskoce. Onog koga je interesovalo, mogao je iz toga nesto korisno da izvuce.
Gledao sam program na osrednjim faksovima u Americi (ne MIT, ali nije ni neki subi-dubi ko nas BK ili jos gore Sajam u Kamenici. U pitanju je IIT i UIC. Program je bajka u odnosu na bilo sta sto mi imamo. Mozes se usmeravati kako hoces. Imas jedno 300 predmeta da biras. Mozes biti specijalizovan game developer, ili pak IT admin (npr. kod nas na computer science se mreze ni ne pominju). Ono sto je bitno je da ti profesori iza sebe imaju redovne naucne radove i dostignuca. Da itekako znaju tematiku o kojoj pricaju. Grupe su daleko manje itd itd. Da ne govorim o tome da postoji i praksa i na kom je ona nivou u nekoj npr Motoroli ili u Srbiji kod pera soft-a.
Ja se u potpunosti slazem da je opste obrazovanje na koje smo mi navikli (pogotovo ono iz osnovne skole) daleko slabije u USA. Doduse, oni su vise okrenuti kreativnosti. Koliko ljudi je u osnovnoj naucilo da svira neki insturment kod nas? Ovde svaki amer kojeg znam svira nesto. Tako da…Amer iz neke ok osnovne kada izadje svira gitaru, Srbin zna koliko ima ovaca u Australiji. Sta je u zivotu bitnije…stvar prioriteta. Medjutim, fakulteti u uska specijalizacija…e tu su stvarno daleko ispred nas. A na faksu me zabole za sociologiju i opste price…dosao sam da ucim nauku koja me interesuje.
gde god zavrsio fakultet da bi bio cenjen to moras da postignes svojim trudom i radom,slazem se sa konstatacijom da se uce i nepotrebne stvari,a to sto neki ne znaju da otvore ni email mozes naci svugde po fakuletitma,ne samo kod nas.
kad zavrsis fakultet bilo gde po sopstvenim rezultatima ces videti jel si dovljno naucio i jel si se dovljno obrazovao ako nastavis karijeru u smeru za sta si se specijalizirao.
Dreameru ima tu niz okolnosti koje se moraju uzeti u obzir!
Slažem se sa tobom ali nisu mladi krivi što moraju kroz to proći! Kako da ti profesor prenese znanje kad živi u državi u kojoj se i ne primjenjuje to čemu te uči jer u toj državi nema privrede?! I on sam nema gdje da napreduje.
Drugo, ti sutra kad završiš nemaš gdje raditi jer je pukla privreda pa nemaš gdje ni naučiti nešto (na fakultetu nisi naučio ništa). Šta možeš osim papira ponuditi nekom kod koga treba da radiš?
Znači nije studiranje samo za sebe. Ima veze i sa zaposlenjem, nije tačno da nema. To treba da bude jedan zaokružen sistem. Hoću da kažem da ne žive svi u većoj sredini kao BG ili NS pa da imaju veće mogućnosti za preusmjeravanje, samostalno napredovanje… Naše školstvo je nula jer ti ne nudi ništa sa čim možeš sutra na tržište rada izaći, jer ništa nisi naučio! Ali svako želi nešto završiti i biti obrazovan to je neosporno, i svako na to ima pravo!
Pozdrav!
Ne bih se slozio. Na faksu na kojem sam bio, imao sam priliku (nazalost mali broj predmeta) da ucim od profesora koji su itekako umeli da prenesu znanje. Ni oni nisu imali ne znam kakve uslove za rad, ali su voleli to sto rade i znali. Veliki broj profesora koji su bili najgori, su itekako imali svoje prilike osamdesetih godina i radili po inostranstvu itd. Razlog zasto su bili najgori je neki komunisticki kriterijum koji su zadrzali, a to je bahacenje kako im se hoce…mucenje studenata na gluposti itd. Ja priznajem da je coveku sto je stariji, to je teze da ostane u korak sa tehnologijom. Medjutim, onome kome je to posao…jednostavno mora to da radi. Ne mozes predavati na IT departmanu i tretirati razvoj kao da je 1972 godina.
Ovo se u potpunosti slazem…zato je bitno kod nas uciti sa strane. Tu dolazi i ono sto sam gore napomenuo da nasi koji su se probili u svetu, nisu strucnjaci iz razloga sto su nasi fakulteti dobri, nego zato sto su sami se trudili da to nauce.
Mislim da to nema mnogo veze sa sredinom u kojoj zivis. Doduse, kada dodje vreme za trazenje posla, uvek ga ima vise u vecim gradovima…ali je i veca konkurencija.
Ja ne znam da li su me svi razumeli kako treba, ali moj zakljucak jeste da u Srbiji treba sto pre otaljati fakultet. Odnosno, kada zavrsis bilo koji i zelis napolje…onom u stranoj zemlji bice svejedno kakvu diplomu cita. Zato je recimo bolje upisati neki faks gde ces provesti 20% vremena uceci, dobiti dobre ocene, a ostalo vreme mozes i raditi i odmah sticati radno iskustvo koje se svuda ceni. Druga opcija je trositi 100% vremena i zivaca na faks i izaci bez iskustva i nazalost, bez mnogo vise znanja.
Hvala svima koji su odgovorili! Nista, odlucio sam da se prijavim ove godine za green card, cak i ako upisem fakultet. Pa sta bude, nek bude.
Jos jednom hvala svima, posebno Zani 
To sto ces da upises fakultet je normalna odluka, doslo vreme i to treba da se radi. Ako te izvuku, lakop ces da odlucis da li zelis i dalje da studiras ili cesw da palis preko i da tamo pokusas da zavrsis. Sedeti i cekati da te izvuku je malo glupavo…
Jedini savet koji imam da ti dam je da ako planiras jednog dana da odes u inostranstvo na racun nastavka studiranja ili ako mislis da nastavis fakultet kada se docepas inostranstva, probas da izguras sto veci prosek. Ja sa svojim bednim 8.0 prosekom mogu da se pozdravim sa nastavkom studija, vec udri Dejana is pocetka…
Upravo zato i treba upisati Fabus ili neki od tih “platis i dobijes diplomu” fakulteta
Nemoj biti tako okrutan prema Sega-Mega-Fabus visokim skolama. Ja sam cuo da ipak to ne ide tako lako. Moras da, pre svakog ispita, kupis neku tzv. knjigu koju je napisao tamo neki tzv. profesor na doticnoj skoli i tek tada imas obezbedjenu ocenu 6, a ako kojim slucajem procitas tu knjigu i o njoj prodiskutujes sa autorom onda se moze ocekivati i visoka ocena. I tako knjiga po knjiga, ispit po ispit, stigose nam novi direktori banaka, javnih preduzeca, nacelnici sluzbi u organima uprave (kako lokalne, tako i drzavne). Prvo radno mesto pa direktor (ali obavezno kadrovi sa Sega-Mega-Fabusa sa pazljivo odabranim clanstvom u nekoj partiji). Ma divota od drzave.:no:
Izgleda sam bas prolupao. Zreo sam za dizanje sidra odavde - prezreo.:==D:
I ja takodje. Danas sam otvorio Press i toliko se iznervirao, zamalo srcka da me drmne. Nije pomoglo ni glasno psovanje, ni javno pljuvanje po doticnoj, a ne bi ni unistavanje novina…
Znam ja da doticna, ciji sam intervju citao, nije kriva. Ona samo koristi sansu koja joj se pruzila, ali ne mogu vise da gledam one, koji ne samo da kradu, nego se jos i javno toliko naivno pravdaju da svako sa iole mozga shvati da tu nisu cista posla.
Vreme je…
Kad pocnes da radis u drzavnoj upravi uvidis koliko je lako i gotovo potpuno normalno dograbiti neke privilegije koje ti stoje na dohvat ruke. Samo zavisi da li si blizu glavnog koji odlucuje i da li je njegova dobra volja da ti to da. Sluzbena kola sa placenim gorivom, nepotrebni putevi u inostranstvo na kojekakve skupove i sl., sa placenim dnevnicama, prekovremeni rad koji te nije ni video, ali kapne neka crkavica i sl., samo su deo mogucnosti. S obzirom na to da svi kukaju na malu platu, normalno je da ces da iskoristis sve sto mozes. Zasto da se lomatas busom, ako sofer moze da te odveze? A narod to sve placa kroz poreze… Mada, ne mislim da je samo ovde tako, privilegije su svuda prisutne, a fin su nacin da zadovoljis radnika ne povecavajuci mu platu… dokle god neko drugi placa to zadovoljstvo…
Meni se blago receno povraca od svega toga. Ja nikada u zivotu nisam primio platu jer sam oduvek bio slobodan umetnik i za svoje angazovanje sam dobijao honorare, iskljucivo od privatnih investitora (sa drzavom nikada nisam imao posla). Sve ovo bi trebalo da znaci da sam svaki dinar posteno zaradio. Upravo zbog toga mi se i povraca od svih tih varijanti, a pogotovo kada vidim kakvi likovi se tu sve muvaju i trose novac koji posten svet uplacuje na ime poreza. Zao mi je svakog dinara koji uplatim jer znam da ode na cevape, vozikanje nekoga i necije dece (ono malo do fakulteta u BG ili NS itd.), razne namestene tendere, raskalasne reprezentacije i ko zna sta sve jos. Jedino me tesi sto od ovoga leta vise necu finansirati svu tu stoku.
ne morate imati toliku netrpeljivost prema privatnim faklutetima,neki cak imaju i dobar program a kako se prolazi ispit zavisi od profesora do profesora,ti si platio pa ako hoces nesto da znas ti uci,a sto se tice ljudi na direktorskim mestima ili slicno oni su tamo jer su snalazljivi,nemojte da budete kivni na tudji uspeh,jer kao i uvek nije bitno ko je sta zavrsio vec kako se snasao. :naughty:
Shvatam da se ti u neku ruku osecas prozvanim, ali…
Posto vec imas iskustva sa jednim od privatnih fakulteta, ako mozes da pojasnis sledece: privatni fakulteti u USA upisuju studente na osnovu proseka sa prethodnog skolovanja, eseja, vizije o tome kako zele da iskoriste znanje koje ce dobiti tokom skolovanja i intervjua sa komisijom; ako je novac problem, fakultet ima svoje fondove za talentovane studente a postoje i drzavni fondovi (o cemu smo vec pisali); e sada - koji su parametri bili na BK fakultetu?
Koliko je bodova imao/la student prvi na listi kada si se ti upisivao?
Da li je postojao prijemni ispit i iz kojih predmeta?
Koliko je studenata koji su finansijski bili sposobni za upis odbijeno zbog (ne)uspeha u prethodnom skolovanju?
Koliko je studenata ostalo “ispod crte”?
Da li je iko ko je imao dovoljno novca bio odbijen?
Da li je BK fakultet finansirao neke od studenata?
Kolika je prolaznost na ispitima?
Koji je odnos upisanih/diplomiranih?
Za drugi deo tvoje tvrdnje - dosta nas je moglo i bilo sposobno da se snadje, samo da uslov za “snalazenje” nije bio clanstvo u tada aktuelnim politickim strankama, kao i od ujaka, striceva i druge rodbine - a jos ako se ne cuti kad treba, e onda nije bilo dobro… tako da Lalo, ne radi se o zavidnosti, vec o ogorcenosti. Kako mi se cini, tu se nista drasticno nije izmenilo za sve ove godine…
Meni je bitno ko je sta zavrsio… i ovde je bitno. Nije isto da li je neko diplomirao na NYU, UCLA ili Phoenix…
I ne treba da bude.