Tacno moja dilema… ni ja nemam karton, a da stvar bude jos gora, ja smatram da su vakcine katastrofa za organizam u svakom slucaju, i sad se suocavam sa veoma realnom mogucnoscu da budem vakcinisan (zarazen) od bog te pita cega, i to me zgrozava…to otprilike kao kad bi pitali popa da potpise da ne veruje u boga…al pustimo to, stvarno, ja sam isto primio sve vakcine kao mali, kako li ce oni utvrditi da je to tako? Ne mogu ti smutiti gomilu vakcina odjednom to je sigurno, pa kako ce odluciti da li i sta da ti daju? Zar ne postoji neki waver, da ne mora nista da se primi? Na religioznom osnovu (Science Church?), ili nesto slicno?
Naravno da postoji nacin da utvrde koje si vakcine do sada primio i to se radi uzimanjem krvi i testom na antitela proizvedena na odredjenu vakcinu.
E sad, ja bih samo dodala iz sopstvenog iskustva, da se nacin vakcinacije protiv nekih bolesti kod nas i u Americi razlikuje. Ne znam tacno za koje sve vakcine ali pouzdano znam za tetanus.
Kod nas se vakcina protiv tetanusa daje u 18 god i ne daju ti je vise osim ukoliko se ne poseces, itd. U Americi se ova vakcina prima i posle 18 godine pa sam ja recimo prolazila lekarski pregled u USA, i radjen mi je potkozni test na tetanus tako sto se ubrizga mala kolicina bakterije i posmatra reakcija (velicina, crvenilo..) i posto je isteko taj broj godina ( npr. 5) morala sam ponovo da je primim.
Sad si me “zaPanjio” 
Smute oni i te kako, jer su i meni smutili koktel. Vakcine se ovde “obnavljaju” na 5 ili 10 godina (zavisi od vakcine).
E sad, da se razumemo - ja bezim od vakcinacije ne zna se (vidim iglu i ubledim), ali realno izbegavam samo jednu - flu vakcinu… ne znam zasto - valjda sto je development samo godinu dana?! No, primicu je ove godine - da bih zastitila i sebe i ljude oko sebe. Ti kao takav - u ovim uslovima sada kad je u CA epidemija velikog kaslja, mozes da zakacis virus i da ti ne bude nista. Ali ako dodjes u dodir sa bebom mladjom od sest meseci i preneses virus - mozes da ubijes necije dete 
Vec 9 beba je umrlo u poslednjih mesec dana. Znaci i to me ceka za par nedelja… Ako imam cerku jednog dana - primice HPV vakcinu. Kao sto rekoh, primicu vakcinu ove godine jer imamo starije osobe okolo, kao i trudnice i mame koje nakon kontakta s’ nama idu svojoj deci. Moj muz ima astmu - i ja sad treba da ne budem zasticena i napravim mu ko zna sta?! Ja nisam doktor - i ne zelim da ulazim u polemike sta radi vakcina (mada sam obavestena)… ali cu vec od ovog vikenda da pocnem da proveravam za ozbiljno ko je vakcinisan a ko ne. Nemam nameru da provodim svoj odmor bolesna kod kuce (posto kod mene u firmi ne daju da radis bolestan), a ni da sirim dalje…
Nadam se da ta pravila oko vakcina ne sprovodis sa decom
p.s.
“Science i religiju” u USA sprovodis na sebi i to je njima ok - kad dodje do dece, totalno druga prica. Tu, ako detetu ne pruzis zdravstvenu negu, ne pise ti se dobro - pa veruj u sta god hoces. Moje skromno misljenje - tako i treba da bude. Nisam sigurna, ali cini mi se da deca ne mogu da krenu u skolu ako nisu vakcinisana…to ce pre znati roditelji.
Zana, da ne Hijack-ujem forum, poslao sam ti PP stim u vezi… 
A bas i mene zanima ova tema.. Sto posla na pp…
Pa rekoh, nije bas toliko (ili nikako?) povezano sa green card, vise o samoj vakcinaciji kao pojavi pa da ljudi ne kazu da sam off-ovo previse… hteo sam da objasnim moj stav absolutne odbojnosti ka bilo kojoj vrsti vakcinacije. Evo jednog linka, od mnogih, sa tim u vezi, ako si bas zainteresovana… Barbara Loe Fisher on Flu Vaccine Changes
Nije valjda da cemo morat i za ovo primiti vakcinu..
I ja imam odbojnost prema njima…a sad kad jos vidjeh da je i ova u pitanju.. :smrc:
Inace, ja jos imam problem da nisam nikada ni primila neke vakcine…pa valjda cu prezivjeti ove koktele kad mi smute… :smrc:
Ok, ljudi, malo sam istrazivao u vezi ovog vakcionisanja koje prati vas a pogoto vasu(mislim, nas i nasu) decu u stopu kroz sistem skolovanja i uopste kao residente ili gradjane USA kroz ceo zivot, i ono sto sam pronasao je ohrabrujuce i u duhu demokratije za kakvu se Amerika i zvanicno i zalaze. Dakle Izvinjavam se, text je malo duzi, ali objasnjava veoma lepo:
As you read this report and put its principles into practice, there are two basic axioms you’ll never want to forget. You can consider them the foundation upon which you base all your actions.
- Nobody — anywhere or anytime or under any circumstances — has the right or power in this country to immunize you or your children against your will and conviction. If they attempt to do so, you can legally charge them with “assault with a deadly weapon” and have the full resources of our laws behind you.
- At all times in attempting to avoid unwanted immunizations, you have the ‘Law of the Land’ behind you. Those who would try to vaccinate you against your will are on very shaky ground. Into every compulsory immunization law in America are written legal exceptions and waivers, which are there specifically to protect you from the attempted tyranny of officialdom. It is not only your right, but your obligation to use them, if this is what your conscience tells you.
How is this possible?
Let us assume that these exceptions were not there, and everyone was actually forced to be immunized. Should a child die or become mentally or physically disabled, the parent would have the perfect case to sue the doctor, the school, the health department, and even the state legislature
for enormous damages. Since they allowed no exceptions, they must accept full responsibility for all the adverse consequences of the law.
However, if exception waivers are placed in the law, the responsibility is then transferred back to the parent. If a child should be injured by immunization, the officials can say, “Well, the parent should have exempted him if they thought there was any danger.”
Therefore, there is in truth no such thing as a compulsory vaccination law in this country. They are ALL, in essence, voluntary. The problem is that practically no one in authority will let you know this fact.
The following 18 states allow exemption to vaccination based on philosophical beliefs: Arizona, California, Colorado, Idaho, Louisiana, Maine, Michigan, Minnesota, New Mexico, North Dakota, Ohio, Oklahoma, Rhode Island, Texas, Utah, Vermont, Washington and Wisconsin.
In many of these states, individuals must object to all vaccines, not just a particular vaccine in order to use the philosophical objection or personal conviction exemption.
“As long as each individual who opposes vaccines has sincere objections, states them in writing, and signs his name — it is considered legal and proper action and must therefore be honored.”
There is NO FEDERAL LAW on immunizations. They don’t dare. Their lawyers know the consequences.
Ima jos, ali verujem da je i ovo vec bilo dovoljno (previse …)
Ajmo malo o dobrim stranama vakcinacije. Da se razumemo ja iskreno nemam nista protiv toga da neko odbije da primi vakcinu protiv bilo koje bolesti jer je to apsolutno njegova/njena stvar.
Gledajte na vakcinu kao na bilo koji drugi lek koji koristite, a ne postoji ni jedna osoba na planeti koja ne pije neki lek, bilo za glavoboilju (kafetin, brufen, advil..), bilo za dijabetes (insulin), itd. Ako pijete kafetin protiv glavobolje uspecete da se resite bola u glavi ali dugotrajna upotreba ce lose uticati na zeludac i bubrege, ako uzimate kontraceptivne pilule sprecicete pojavu raka dojke i grlica materice za 50-70% ali mozete narusiti balans hormona i izazvati mucninu i druge tegobe, i tako u krug za svaki lek.
Medicina je danas daleko napredovala i nudi vam mogucnost da se zastitite od mnogih bolesti ukljucujuci i one od kojih vas ni Bog, ukoliko u njega verujete, ne bi izlecio ako je zakacite.
Lako je pricati sa stanovista odrasle osobe ciji je imuni sistem vec formiran ali pokusajte da se igrate sa svojom decom i nemojte im dati vakcinu protiv decije paralize. Mozda se nista ne desi a mozda je i dobiju. Ili zamislite da ih ne vakcinisete na tetanus i oni ga dobiju a vi i dalje odbijate da ih izlecite (opet vakcinom) i njihova smrt ce nastupiti za 7-10 dana. Zasto u Srbiji u Klinickom Centru postoji odeljenje za tuberkulozu? Zato sto to nije istrebljena bolest.
Ili ajmo drugaciji pogled. Zasto majke doje svoju decu? Sta je to u mleku toliko bitno? Pa antitela na bolesti koje je majka prelezala i koje putem mleka prenosi na potomstvo kako ono ne bi podleglo bolestima koje imaju smrtonosan ishod.
Procitajte za svaki slucaj i Child Abuse Prevention and Treatment Act(koji je btw na federalnom nivou), pogotovo tamo negde oko strane 46, kao i The Keeping Children and Families Safe Act of 2003…
Proci ce godine, jedna za drugom, i polako cete shvatiti kako funkcionise US “demokratski” sistem. Nijedan zakon niti propis ne imenuje sve moguce slucajeve, ali je vrlo siroko primenljiv. Takodje treba imati u vidu da je waiver mac sa dve ostrice - oduvek je i bio. Na primer: necu vakcinu za svoje dete/ok, potpisite doc/prodju godine/dete bolesno od “preventable” uzroka/zdravstvene komplikacije/gde je karton/zasto nije vakcina primljena/gde je waiver/ko je potpisao taj je odgovoran/Negligence/Child Abuse Prevention and Treatment Act/davanje primera drugima etc, etc.
Dovoljno dugo sam ovde da sam se naslusala mnogo licnih primera - kao recimo i primera bivse koleginice cije dete nije primalo vakcine, pa umalo otkaz nije dobila zbog “nerada” jer su joj dete non stop slali kuci iz daycare cim dobije prve simptome (navedena obzirnost prema drugoj deci i roditeljima) jer nemaju podatke o vakcinaciji - ko tebe pita sto je dete imalo samo ceste upale usiju.
Ja i dalje smatram da je pravo i obaveza roditelja da donosi odluke u vezi sa svojim detetom dokle god ga/je to ne ugrozava. Nikoga ne ubedjujem da prihvati moje stavove (i ocekujem suprotno za uzvrat ), ali treba biti obavesten - i sto je najbitnije analizirati sve aspekte odluke.
Essential, nemam nikako nameru da te uvredim ili na bilo koji nacin navedem da se osecas napadnutim sa moje strane. Medjutim, a neki nacin moram da kazem da to sto si napisao je tipican stav indoktriniranog prosecnog coveka, zavrsenog “produkta” farmaceutsko-drzavne propagande, koji ce pojesti sve sto mu strpaju u tanjir i to nije tvoja greska, jer ocigledno do sada nisi imao razloga da sumnjas u ono sto ti kazu. Da si imao drugacije iskustvo, uradio bi malo alternativnog istrazivanja i saznao da su obecanja o vakcinama isto sto i reklame o sredstvima za mrsavljenje - sarena laza, koja mnoooogo vise steti, nego sto koristi. Jer ne koristi uopste. Nikad nije i nikad nece. Vakcine ne lece nego navodno sprecavaju, ali ne rade ni to, nego uvode u tvoj organizam poluzive bakerije i teske metale koji ti urnisu organizam a pogotovo kod beba, kod kojih sve cesce izazivaju autizam i druge grozne stvari… Vakcine premoscuju tvoj prorodni imunosloski sistem (koza, nos, usta) tako sto su direktno ubrizgane u neodbranjeni i nepripremljeni oraganizam koji ne zna sta ga je snaslo. Ma duga prica, a i ovo nije mesto za to, svi ce raditi i ponasati se na osnovu onoga u sto veruju i to je svacije apsolutno pravo sve dok postoji slobodan izbor. Onog trenutka kada ga ne bude bilo, e, to me brine, jer cini se da se takav trenutak priblizava u USA. Neki ce sada reci, ali ako ti i tvoje dete ne dobijete vakcinu i vise ste podlozni bolesi dodjete u kontak sa mojim detetom, vi cete ga zaraziti! A to nikako nije i ne moze biti tacno, jer vakcine ne stite ni zvanicno 100% a o stvarnom procentu da i ne govorimo, jer ga zapravo nema. Moje dete ce zapravo biti otpornije na tu bolest ili ako je i dobije, lakse ce sa nj9om izaci na kraj koristeci homeopatske metode i sa manje posledica nego vakcinisano dete koje ce dobiti antibiotike i steroide, al ubedi ti to nekog u pet minuta…
Sto se tice glavobolje, lekovi ti ne lece glavobolju, nego te sprece da je osecas, problem je jos uvek tu samo ti toga vise nisi svestan, itd…Covece, mogao bih o ovome do sutra, sto rece Mask, - somebody stop me!
Apsolutno si u pravu, treba biti obavesten. Ali kako odluciti koji izvor informacija da koristis kao merodavan? Ja znam odgovor za sebe, pitam se kako, na primer, ti pravis svoj izbor? Ovo je smo prijateljska diskusija a ne pokusaj ubedjivanja, jel tako?
Smatras li da je u redu da su joj dete tako sikaninirali bez razloga? Da li bi to trebalo da predstavlja dovoljan razlog da dete podvrgne necemu u sta duboko veruje da ce mu naskoditi, jer se drugi ne slazu sa njenom roditeljskom odlukom?
Ukoliko nevakcinisano dete se kasnije razboli, kazes trebali bi pozvati na odgovornost onoga ko je potpisao waver. Ok..A sta se radi u slucaju kada se vakcinisano dete razboli, koga zovemo na odgovornost i optuzujemo of child abuse i false promises? Ili ce neko tvrditi da se vakcinisana deca ne razboljevaju? Problem je u tome sto korporacije sve vise kontrolisu public sector i zakon profita diktira pravila. Market od 300 mil klijenata je ozbiljna stvar.
I ja sikaniram koleginicu kad dodje bolesna na posao Ne zelim nikakve zaraze oko sebe, ni ja ni oni… tako da razumem i druge roditelje. Doneo si svoju odluku, onda budi spreman i na to da i drugi ljudi donose svoje. Nijedan daycare ne drzi bolesnu decu - pravo drugih roditelja nije niti manje niti vece od tvojih.
Pri svakoj medicinskoj intervenciji ovde dobijes papir gde te detaljno obaveste o svim mogucim posledicama ako pristanes na intervenciju i ako je odbijes. Kome je mrsko da cita, zaista je njegov problem :smrc: Takodje, odgovore i na sva moguca pitanja. Waiver potpises u svakom slucaju - da pristajes ili da odbijas.
Da zakljucim - literatura o vakcinisanju je dostupna svakome. Na svakome je da donese odluke i da preuzme odgovornost zbog istih.
Nemoj reci da ne zelis nikoga da uvredis a onda to u narednoj recenici uradis.
Da se razumemo ja u mom komentaru nikog nisam vredjala, nit te imenovala da si prosecn covek koji ne zna nista o covekovoj biologiji te nemoj ni ti mene. Da sam produkt farmaceutsko-drzavne propagande nisam, vec je to moj licni stav.
izvini ako te je to uvredilo. Kao sto rekoh to mi nije bila namera. Vise sam ciljao na jako uspesne korporacijske metode ispiranja mozga nego na tvoju “prosecnost” - za koju ja stvarno nemam nikakvu ni kompetenciju niti mogucnost da utvrdim.
Slazem se. Samo mi reci tvoj komentar na ovaj deo moje prethodne poruke? “…Ukoliko nevakcinisano dete se kasnije razboli, kazes trebali bi pozvati na odgovornost onoga ko je potpisao waver. Ok…A sta se radi u slucaju kada se vakcinisano dete razboli, koga zovemo na odgovornost i optuzujemo of child abuse i false promises? Ili ce neko tvrditi da se vakcinisana deca ne razboljevaju?..” Da li i tu decu salju kuci kad pocnu da “sline” ili “ona bas i nisu tako bolesna, pa boze moj vakcinisani su..?”
akodje, ja ako odlucim da ne vakcinisem svoju decu ja to necu vikati naokolo na sav glas. Ili postoji neka procedura kojom se takvi ljudi obelezavaju nekom vrstom “pecata srama” posred cela pa svi znaju da su njihova deca bolesna jer su ih neodgovorno ne-vakcinisali? Kako se zna ko jeste ko nije? Doktorska privatnost ne postoji?
i vakcinisana se deca vracaju bolesna iz day care-a.
na pocetku skolske godine se popunjava papir koji overava deciji pedijatar na kome pise da li je dete redovno vakcinisano za svoj uzrast.
iskustvo od proslogodisnjeg pohadjanja pre- school i ovogodinjeg polaska u kindergarten (doduse jos nismo odneli potvrdu od pedijatra jer skola malo gnjavi sa davnjem papira, velika navalica na nasu skolu ove godine)
Ti bas insistiras? :naughty: :naughty: :naughty:
Pa sad, 'ajde da se vratimo u kameno doba, to bi bilo najbolje zar ne? Da ti kazem nesto opet, ja zaista nemam nista protiv icijih stavova bilo filozofskih ili religijskih dokle god to potencijalno nema negativan uticaj na mene, moju porodicu i drustvo. Smatram sebe vrlo obavestenom sto se tice ove teme i to prilicno unapred. S obzirom da cu ja biti u situaciji da svoje dete upisem u daycare sa dva meseca starosti - ne daj Boze da ta ustanova primi dete koje nije vakcinisano i da to dete izazove outbreak bolesti koja je istrebljena sa ovih prostora pre nekoliko decenija i da ne daj Boze moje dete nastrada zbog toga: tuzila bih i ustanovu i roditelje i svakog koga stignem a ko bi mogao biti odgovoran…i jos bih se potrudila da se odgovornim roditeljima oduzmu deca pa po mogucstvu i odleze u zatvoru!
Ako sam ja i meni slicni “prosecni” sve zatrovani propagandom - sta su onda ljudi cija deca u 2010 godini izazovu potencijalnu zarazu sledeceg:
Hepatitis B, vakcina HepB, vakcinacija nakon rodjenja u prvom mesecu; prenosi se i horizontalnim putem; ciroza jetre i kancer jetre mogu biti posledica Hepatitisa B. HepB se nalazi na listi vakcinacija prilikom imigracije u USA. Negativne reakcije: bolovi u grlu (1 u 4 slucaja, 25%), povisena temperatura (1 u 15 slucajeva, 6%), jaka alergijska reakcija (1 u 1.1 miliona slucajeva, procenat zanemarljiv).
Rotavirus, vakcina RV, vakcinacija u drugom mesecu; izmedju ostalog prenosi se u daycare centrima (diarrhoea). Svake godine ovaj virus izazove milione slucajeva oboljenja, preko 2 miliona zavrsi u bolnici i izazove 611 hiljada smrtnih ishoda. Pre nego sto je pocela vakcinacija u USA 2,7 miliona slucajeva je tretirano svake godine, 60 hiljada dece je bolnicki leceno i u proseku je od komplikacija umiralo 37-oro dece. RV vakcina se nalazi na spisku vakcinacija prilikom imigracije u USA. Prema podacima CDC, ova vakcina nema ozbiljnih negativnih posledica.
**Difterija, Tetanus i Veliki Kasalj **(Diphtheria, Tetanus, and Pertussis), vakcina DTaP, vakcinacija u drugom mesecu; dvadesetih godina proslog veka u USA je od difterije godisnje oboljevalo od 100 do 200 hiljada ljudi, sto je rezultiralo sa 15 do 20 hiljada smrtnih slucajeva godisnje. Rizik smrtnosti kod dece mladje od 5 godina je 20%. Od Velikog kaslja u svetu oboli oko 48 miliona ljudi, od posledica umre 295 hiljada. U Kalifoniji je trenutno epidemija velikog kaslja. CDC analizira situaciju i uzroke kao i zasto dosta dece koja su obolela nije vakcinisano. Veliki kasalj je jedina bolest koja moze da se preventuje vakcinacijom a kod koje je doslo do povecane smrtnosti u poslednjih 20 godina. DTaP se nalazi na spisku vakcinacija prilikom imigracije u USA. Negativne posledice: groznica (1 u 4 slucaja, 25%, uglavnom se javlja kod pete ili seste doze u seriji), povracanje (1 u 50 slucajeva, 2%), gubitak apetita (1 u 10 slucajeva, 10%), Seazure/napad (1 u 14,000 slucajeva), koma i ostecene mozga (1 u milion slucajeva).
Ja sad mogu tako za sve vakcine (boginje, meningitis i ostalo)… ali, kao sto rekoh ranije svi ovi podaci su dostupni svakom koga interesuje. Bila sam okacila i neke slike, pa sam ih obrisala jer nisu prijatne za gledanje. Te slike se mogu pronaci ovde, a spisak negativnih posledica moze se procitati ovde. Raspored vakcinacija u raznim dobima je ovde, a spisak vakcina koji bi trebalo po odluci lekara da budu primljene pre imigracije je ovde. Dobro je i procitati iskustva roditelja cija su deca imala negativne reakcije na vakcinacije, takodje i analizu da li postoje i drugi razlozi sem vakcinacije. Svaka analiza potkrepljena naukom me interesuje. Religiozne stavove protiv vakcinacije, hiruskih intervencija i medicine osudjujem i smatram da roditeljima koji takve stavove primenjuju na svojoj deci (odbijaju lecenje) treba oduzeti decu, sto je i zakonom regulisano.
Eto, bila i ja prosecna ili sta vec - to je moj stav. Toliko od mene, ja nemam nameru ovim da se bavim vise “javno” (a niti privatno na pp, molicu vas).
Roditeljstvo nije lako i ozbiljna je rabota Srecno svima
E sada meni nesto nije jasno. Ja razumem ove grip vakcine da nisu obavezne, ali veliki kasalj i hepatitis sam mislio da je obavezna vakcina. Koliko se secam, u Jugoslaviji za te bolesti nisu se mnogo roditelji pitali, moralo se vakcinisati. Ono sto mi nije jasno, ako je obavezna vakcina…otkud ta epidemija. Kako je moguce da dete moze da krene u day-care/kindergarden a da ne prikaze karton na uvid?
Od devet umrlih beba, osam je mladje od 2 meseca i jos nisu dobili vakcinu. Jedna beba je dobila prvu dozu vakcine samo 15 dana pre razboljevanja. Virus je najverovatnije dobijen od starijih koji su bili prenosioci, mozda cak i nisu bili oboleli… Licno, ne verujem da ce saznati kako je do ovoga doslo. Prosto je neverovatno da je do ove nedelje prijavljeno preko 4 hiljade slucajeva (od toga su 74% bebe mladje od 6 meseci). Zalosno.
Bio je tekst u Los Angeles Times pre nekoliko dana gde su strucnjaci razuveravali ljude da su ilegalni imigranti uzrok epidemije, navodeci da je vecina obolelih hispanic samo zato sto je drugacija kultura (ceste posete prijatelja i familije, samim tim i mogucnost zaraze veca). Ken August (California Public Health, spokeperson) je naveo da je u Kaliforniji moguce podneti BPE (waiver for personal belief exemption), da je procenat odbijanja roditelja da deca prime vakcinu najveci u USA, kao i da postoje skole gde je procenat odbijanja 20% a u nekim i 70%. Da bi nacija bila zasticena, procenat vakcinisanih treba da bude oko 93%. S obzirom da Kalifornijske skole imaju opciju da proglase “health emergency” i vakcinisu svu decu, ta opcija se sada razmatra.
U toku jedne nedelje, u Kaliforniji je prijavljeno obolelih koliko se ocekivalo za celu godinu. Umrle bebe ocigledno nisu imale nikakvu sansu nakon sto su stupile u kontakt sa obolelima (starije osobe nemaju tako tragicne posledice).
Sumnjam da su majke umrlih beba odusevljene mogucnoscu podnosenja PBE, bez obzira na sve negativnosti koje postoje u vezi sa ovom vakcinom.
A ovo je samo pocetak…